? ?

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Маму выбросили за борт
miumau
Здравствуйте, Яна Франк!
Мне давно хотелось написать вам письмо, и вот я решился.
Вы меня видели маленьким ребенком, но потом больше не видели. Вы дружите с моим отцом, и я знаю, что он ездил к вам в гости, когда был в Берлине. Я думаю, что прочитав это письмо, вы поймете, о ком речь. (Если поймете, не выдавайте пожалуйста.) В общем, я про вас много слышал, а виделись мы один раз всего, когда мне было 8 лет.

Сейчас мне скоро будет 30, и я уже два года живу в Москве, хотя родился я в Германии. Мои родители поженились, и переехали сюда. Отцу предлагали хорошую работу. А мама за него вышла и поехала. Она была очень красивая. Но у нее было никому не нужное образование и она была беременна мной. Когда мне было 10 лет, у родителей начался развод. Я слушал их скандалы, видел мамины слезы. Отцу было тоже плохо, я то видел. У них вообще все стало плохо. И отец пошел к психологам, а мама не захотела.



Сразу после начала психотерапии отец резко повеселел. Он начал приходить домой и рассказывать маме, что он там понял. Что он все эти годы развивался. А она не развивалась. И что ей нужно начинать жить. Что-то делать. Она не работала, он пытался ее выгнать учиться и работать. Она наверное этого не делала, потому что ей было трудно и страшно, и потому что он много зарабатывал и всего и так хватало. Но ему надоело, что он растет и у него столько всего в жизни, а она интересуется только телевизором.

Потом он начал говорить, что он понял - ему надо жить, как ему хорошо. Жизнь коротка, он заслужил счастья. И он должен сделать чтобы ему было лучше. И начался развод. Мама сопротивлялась. Он все равно добился своего. Я остался у мамы, но мне у нее было плохо. Она все время плакала и злилась. Пошла на что-то там учиться, нашла работу. Но она была такая злая на все. Отец вздохнул что ему пришло облегчение. Очень скоро познакомился с новой женщиной, которая была интересная и не деградировала на диване. У них родилось еще двое детей. Со мной он всегда очень хорошо обращался. Я жил у него, сколько хотел. Потом он возил меня в Москву к дедушке и бабушке, и мне так понравилось, что я после учебы поехал сюда работать. Теперь в Москве и наверное останусь, мне тут очень нравится. Хотя я до 17 лет России не видел.

О чем я хотел написать: мне жаль маму. Она с тех пор - разбитый человек. Она научилась жить как-то. Зарабатывает (а если не сможет, ей дадут социал, она же теперь немка.) Но ничего в жизни не происходит. Нового мужа не нашла. Она наверное постоянно пребывает в депрессии. Она не счатслива. Такое ощущение, что развод ее сломал. И она навсегда осталась с разбитой жизнью.

Отец счастлив. у него новая семья и все имеет смысл. Я живу сам и у меня все тоже хорошо. Только ее выбросили за борт. Как будто она всем мешала и от нее избавились. Я ей звоню, пытаюсь общаться. Но я чувствую, что она несчастна и ее в жизни ничего не радует.

И у меня вопрос к вам, Яна. Я читаю ваш блог потому что папа читал и мама тоже. (Не знаю, сейчас читают или нет.) У вас тоже в каждом письме всегда "сделайте, чтобы вам было хорошо". Наверное все психологи так говорят. И правильно наверно. Но как же люди, которых они выбрасывают за борт? Неужели они ничего не значат? Сделай, как тебе хорошо, выброси из жизни жену к чертовой матери. Пусть она разбирается как хочет, она же не ребенок. Вот за ребенка отвечай, а взрослые сами отвечают за свое счастье. И получается, что всем хорошо, а ее выбросили. Это несправедливо. Почему так несправедливо получилось, что все себе сделали хорошо, только ее не спросили?
Я понимаю, что правда говорят - взрослый человек, не инвалидка, сама должна разбираться. Но она не смогла. И все ее сбросили с хвоста, потому что тяжело стало нести. Психологи не чувствуют себя ответственными за этих "лишних" людей, когда раздают свои советы?

***

Здравствуйте!
Мне очень жаль, что так сложилось. Но во-первых - это правда. Очень здорово, если на какое-то время два взрослых человека решают жить вместе, и помогают друг другу радоваться жизни. Но по сути они - два разных взрослых человека. И если одному в паре становится плохо, то пара разваливается, и ничего тут не поделаешь. Это очень грустно, но это так. И каждому нужно после этого устраивать свою жизнь заново.

Во-вторых - каждый психолог работает с запросом своего клиента. Кто пришел, тому психолог и говорит "сделай, как тебе будет лучше". Это не входит в его задачи, помочь обустроить жизнь всем, кто с этим пациентом связан. Он только с его личными потребностями работает. Но это ведь и очень хорошо. Интересно, ваша мама с тех пор ходила к психологу? Судя по описанию, ей в Германии запросто пропишут визиты к нему, и это будет для нее бесплатно. И если она пойдет, с ней будут работать в таком же ключе. Будут советовать сделать как можно лучше себе. И обустроить свою собственную жизнь наилучшим образом для себя.

Конечно - с учетом того, что возможно. Если такой человек будет говорить "а я хочу остаться жить с мужем, мне только так хорошо", а муж не хочет - тут ничего не поделаешь. Но с этим тоже можно работать. В конце концов - это то еще счастье - продолжать жить с кем-то, кто не хочет этого и давно с тобой несчастен. Лучше уж разойтись, и искать свое счастье, новое.

В общем - если она пойдет к психологу (вернее тут ей нужно к психотерапевту), он будет точно так же работать с нею, как он работал с вашим отцом. И они вместе будут разбираться, чего ей хочется от жизни. Что ее радует, что пугает. И как нужно бы все обустроить, чтобы ее жизнь стала лучше. И они для нее тоже найдут что-то такое. Ведь у нее все не так плохо, она нашла работу и жизнь продолжается. Нужно только разобраться, чего ей еще хочется, чего не хватает. И как она могла бы к этому прийти. Как-то нащупать свое счастье и свой "вкус жизни". Надеюсь, что ей помогут и у нее это получится.

P.S. Я смутно догадываюсь, чей вы сын, но друзей с очень похожей у меня трое, поэтому я не уверена. :-) В любом случае передайте привет папе. И я рада, что хотя бы у него все хорошо, и у вас.



Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ-семья»

  • Обделили вниманием всех детей

    Яна, здравствуйте! Я видела, что рубрика "вопрос-ответ" жива в новом логе, и решила написать. У нас всегда была хорошая дружная семья: я, муж,…

  • Как расшевелить стареющих родителей?

    Яна, добрый день. Благодарю вас за рубрику "Вопрос-ответ", желаю счастья вашим кошечкам и особенно вам :) Прошу вашего мнения и мнений читателей по…

  • Хочу ребенка, но не мужа

    Яна, приветствую! Спасибо вам за познавательный и вдохновляющий блог. Читаю с удовольствием уже семь лет. Привет кисонькам) Решила написать вам…


promo miumau январь 28, 2021 15:00 8
Buy for 100 tokens
Я тут в конце года обиженно отказалась подводить какие-либо итога года, потому что ощущение от года было какое-то тоскливое и тяжелое. И меня всю дорогу преследовало ощущение, что я не сделала ничего. Нет, я все время что-то делала. Местами даже умудрилась ощутить выгорание, и иногда было ощущение,…

Ах, какой прекрасный автор! Вы меня один раз сто лет назад видели, но точно знаете, кто я:)
А по вашему запросу: а сделайте своей маме хорошую жизнь сами-то, а? Возьмите и присылайте ей деньги, чтобы ей стало как-то получше. А то свалили на отца все косяки, а сами от матери в другую страну смотались.

Описал же ситуацию свою. И добавил:
"Я думаю, что прочитав это письмо, вы поймете, о ком речь. (Если поймете, не выдавайте пожалуйста.) "
Это совершено не "Вы меня один раз сто лет назад видели, но точно знаете, кто я".
А а втор действительно очень хороший.
Но Янины комментаторы на глазах превращаются в шайку боевых хомяков, типа ебалюнутых. Лишь бы куснуть, лишь бы гадость написать.

Автор, оглянитесь вокруг. Вокруг полно ваших сверстников, не желающих скакать скоком, достигать, учиться, учиться, стремиться, и им — хо-ро-шо. И то что ваша мама — ваша мама, еще не значит, что ей плохо. Терять ей было нечего. Ни окружение, ни деньги. Ваш папа не бросал ее, они разные люди, и она его по своему тоже бросила. Она всегда жила и живет как хотела. Это ли не счастье? Ей не надо то, что нужно вам. А стоит перестать ее стесняться. Никто не сделал вашу маму такой, она сама такая сразу была. Домохозяйки могут быть заняты не только телевизором, они могут так заниматься детьми, бытом и собой, что вокруг них все будет бурлить. Так что и учеба с работой тут тоже совершенно ни при чем. Вашей маме никто никогда не смог бы помочь. Она просто такая, какая есть. И кто сказал, что плохая или несчастная? Обычный человек. Полюбите ее уже, думаете ей приятна ваша жалость и непонимание? Дайте ей право быть собой. Попробуйте даже позавидовать. Ей же просто некомфортно с вами разговаривать, вот вам и кажется, что все плохо у нее. Никто не бросал ее за борт) не хотела она на ваш борт подниматься.

Edited at 2021-02-20 05:26 (UTC)

Это лучший комментарий.
Поддерживаю.

Женщине, возможно, просто хотелось быть любимой и защищённой от злого мира. Может у нее базовое доверие миру разрушено было изначально (а его не восстановить, эта штука из детства, можно только научится с этим жить и посредством несложных упражнение облегчать себе приступы тревоги), ей нужна была только тихая гавань и уют.
А эти бляди со своим саморазвитием, как они меня бесят. Работа ваще зло по определению, пока работать надо за еду, а это почти у каждого так, неважно, 1000 евро ты получаешь или 7000.
И вот вытолкали женщины на эту работ и самостоятельность, и это и правда для нее было несчастьем и с тех пор она несчастна и мужчинам даже перестала доверять небось. Очень грустная история, правда.

Edited at 2021-02-20 05:28 (UTC)

Очень грустно, что взрослая тётечка хотела ехать у кого-то на шеечке (при этом не давая своей "лошадке" того, ради чего "лошадка" была бы согласна её везти), а её взяли да и сбросили на собственные здоровенькие ноженьки. Вы такой добрый/такая добрая, может, вы меня покатаете? Ах да, я некрасивая и уже давно не молодая - надеюсь, это не помешает?

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Я боюсь ошибиться и говорить за всех, но процент разводов в эмигрантской среде огромная! Кроме моих родителей и собственно, моя семья, остальные наши друзья в разводе. Что там происходит, я обьяснить не могу, но люди, как будто не сплачиваются, а наоборот разобщаются... в один момент, через 3года, я собрала свою семью( 2х летнего сына и мужа) и свалила обратно в Москву. О чем я никогда не жалела. Жизнь в Германии, не моя жизнь! За восемнадцать лет, абсолютно все наши друзья из Германии развелись. Напротив, друзья в Москве все на местах( исключение смерть одного из супругов). У нас есть друзья с 25 летними браками, даже не думают о разводах. Какую то параллель, я все же вижу.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Судя по письму, она получила профессию и работает. Чем вы все читаете?

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Погодите, это получается история 20-летней давности?
Я подумала речь идет о каком-то свежем разводе. Если этому всему уже сто лет в обед, и ваша мама за это время не предприняла ничего для изменения своей ситуации, значит ей нормально и так.
Она необязательно в депрессии, просто есть люди, которые не умеют себя занять. Живут по принципу "дом-работа", и таких людей не мало. Ваша мама может быть из таких, и это не значит, что она прямо больна. Вы ее спрашивали вообще, чего она хотела бы? Можете много нового для себя узнать.

Что значит "сбросили с хвоста". Автор, вот вы взрослый мужчина, 30 лет. Представьте, что вы женились и через какое-то время развелись. Вы обязаны будете бывшую жену опекать до конца дней? Или можно ее "сбросить с хвоста"?

мне вот тоже непонятно, а чего она несчастлива то? Ее до сих пор бомбит, что бывший муж в финансовом плане живет как в сказке с путешествиями там по 10 раз в году, а она средне, что ли?
Да вроде б это сущий пустяк. Мало ли кто живет богато.
Ведь если поначалу была неинтересная работа, то можно ж как то было со временем найти поинтересней, тем более при поддержке германской социалки

Edited at 2021-02-20 11:54 (UTC)


Ну не развелись бы родители, было бы три несчастных человека. А так отцу хорошо, сыну хорошо, плюс еще новая жена и дети, которым тоже хорошо, наверное, так что развод стал благом для многих, но несчастьем для одной. И психологи тут совсем не виноваты, мать тоже могла пойти к психологу и что-то понять для себя, но она предпочла злиться и обижаться на весь мир, ее выбор таков и она пожинает плоды своего выбора.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Вот нафига вашей маме ваша жалость? Занимайтесь собой. Постройте сами счастливую семью, детей нарожайте, или карьеру крутую сделайте. А маму оставьте в покое. Уважайте её жизненные ценности, присылайте деньги, рассказывайте о своих успехах, советуйтесь. "Наверное она в депрессии" Сходите сами что ли к психологу, разберитесь, что стоит за этими вашими предположениями У ВАС, в чем ВАША проблема

Понимаете, ваша мама сама себя выбросила за борт. А если человек так поступает с собой, то хоть что ты делай, хоть всю свою жизнь посвяти ему, ты ничем ему не поможешь.
Вашего отца можно понять, потому что очень тяжело жить с человеком, который перманентно страдает. От отравляет и свою жизнь и твою.
Ваш отец что-то захотел изменить, он пошел к психологам. А матери, понимаете, ей НРАВИТСЯ страдать! Хоть она и говорит, что ей плохо, но надо понять, что это именно то, чего она хочет в жизни.
Потому что надо смотреть на действия. Человек может говорить одно, а делать другое. И вот то, что он делает, в каком направлении, это и есть его настоящая цель в жизни.
Но самое главное в вашем письме — не проблемы мамы. А то, что вы чувствуете себя ответственным на них. Вы хотите в чём-то быть лучше, чем ваш отец, мол, он бросил мать, не справился с её негативом, а я такой герой, справлюсь и помогу маме.
Но в итоге получится так, что вы угрохаете на это кучу сил и времени, а результата не будет. Потому что не вам решать, что и как будет в жизни матери, а только ей самой.
Есть такой принцип — позитивная энергия должна течь от старшего члена рода к младшему, а негативная — ТОЛЬКО от младшего к старшему.
Грубо говоря, младшие не должны решать проблемы старших, просто потому, что они ещё не прожили столько и не были в тех ситуациях, когда возникли проблемы старших.
А вот старшие по идее уже многое прошли и поняли в жизни и могут решить многие проблемы младших и им это будет легко и просто.
Если же получается так, что младшие постоянно решают проблемы старших, это значит, что старшие питаются младшими, и род прекращается. Вы будете поглощены проблемами матери и вашей энергии не останется на то, чтобы помогать жене и детям.
А что самое интересное, это то, что решая проблемы старших, младшие на самом деле способствуют тому, чтобы эти проблемы продолжались. Оставьте маму один на один с её страданиями, и, возможно, она найдет способ с ними разобраться.
Вы не можете решить её духовные проблемы, поймите это. Вы можете обеспечить ей какое-то существование, и то, если она работает и ей хватает на жилье и еду, это значит, что и в этом вопросе она в вашей помощи не нуждается.
Самое сложное для вас — это оторвать себя от проблем матери и заняться своей жизнью.
Вот с этим вам бы самому пойти к психологу, потому что очень скоро вы увидите негативные проявления такой нездоровой связи в своей жизни.
Очень рекомендую книги:
1. Материнская любовь, автор Анатолий Некрасов.
2. Токсичные родители, автор Сьюзан Форвард.

Оставьте маму в покое, и помните, что яйца курицу не учат!

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
1. Вы так рассказываете, что там было между вашими родителями, будто и с психологом с папой вместе ходили, и присутствовали при всей родительской жизни.

Вы не знаете, что с папой обсуждал психолог. По вашей истории выходит, что папа с ним обсуждал, что он не хочет быть с вашей мамой.
Так что это не психолог что-то там насоветовал. Это был запрос отца, и психолог с этими общими мантрами тут не при чём. Человека просто так словами не убедишь делать то, что ему не надо. Тем более психолог так не умеет (если делаешь что-то, как тебе показалось "говорит" психолог, а тебе это не нравится, то ты из терапии уйдёшь разочарованный, ещё и психолога г-ном обольёшь, будем честны).

2. По поводу мамы — красиво завуалировано в письме, что не только папа за бортом маму оставил, но и вы. Как вы пишете, по крайней мере.
Ну так вот, если вам кажется, что она за бортом, почему не поговорить с ней? Не спросить, что-то ее гложит или нет. Может предложить ей походить к психологу или сказать какие-то бесплатные телефоны центров. Сказать, что со стороны вам кажется, что она могла бы быть счастливее и если что, вы рядом? Она может не принять помощь, но почему бы так не сделать, чтобы как минимум мама видела, что вы за неё переживаете.

Потому что вы пишете про какой-то боррт, сопли всякие, про папу зачем-то. Хотя у папы реально другая жизнь. А у мамы вообще-то есть вы, как ребёнок. Но вы зачем-то переваливаете историю на него, хотя заниматься мамой вообще-то в 1000 раз больше ваша обязанность.

Edited at 2021-02-20 06:36 (UTC)

Что значит, сын оставил маму за бортом? Мама взрослый дееспособный человек, сын ей постоянно звонит и общается, а что еще он может сделать? Отменить свою жизнь? Как она отменила свою?
Что за бред вы пишете, читать стыдно.

(Удалённый комментарий)
?! мало кто бросит увлеченную семьей хорошую жену. Ставку мама делала на "отвалите от меня все".

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
да нет.
всё закономерно и все заслужено в этой жизни.
по крайней мере в том аспкте жизни, про который вы пишите.

что бы дойти до "все бросили с хвоста" - это нужно очень много делать "не туда", очень сильно дисконнектить.

вы думаете людям, бросающим, это приятное дело? прямо раз плюнуть?
ну нет же. нет такого, никто не хочет ощущать себя легокомысленным мерзавцем.
однозначно будут пробовать "давать удочки", делать присесты, подскоки, предлагть это и предлагать то. человеку жить хреновато с человеком, и он пытается найти какой-то компромис...
но видя, что всё разбивается об "иди на хрен со своей музыкой (работой/нетелевизором/поездками/огородом/психолгом)" - отказывается вообще от человека.

токсичный люди - говоря по современному. от них чадит. и если это нескончаемо, то всё.

есть книжка (я когда в детстве читал еще книги, читал её).
"госпожа бовари" и она мне показалась очень скучной, какая-то буржуазная тетка со скуки наставляла рога своему мужу с кем попало.... нахрен читаю эту муть, называемую классикой???
такие мысли были :)

а потом уже взрослым хреном - с одним французом на соревнованиях общались - и у него был сильный преподаватель по литре, еще он в кружок ходил школьный. он мне раскры глаза не по детски на это произведение.
там описано как непросто быть женщиной, и в какие иллюзии можно попасть.

у вас мама тоже "попалась" на "непростое женское". но елки-палки - одно дело 19 век, другое современная европейская женщина.
была возможность, ей предлагали, ей только нужны были усилия, чтобы не фонить скукой смертной, ни себе, ни мужу, ни вам когда вы остались с ней... ну вы же убедились что с ней дохловато жить? ну и отца все в порядке с пониманием.

каждый из нас сам себе не враг. это номер 1.
а не то что красиво или некрасиво выглядит.

я сегодня пол ночи сестру жены тоскал на руках - из дома в скорую из скорой. туда - сюда.
сломала ногу.
но у меня даже в мыслях нет. что ира причиняет какие-то проблемы и неудобства - у неё несчастный случай, и вообще она не чадит, не омрачает мою или жены жизнь.

поймите правильно. есть разовые и объективные проблемы с людьми и за это чаще всего "не кидают". и есть хронические "не решаемые", совершенно неприемлемые проблемы от людей.

ну да... психолог мог бы обработать отца вашего так, чтобы тот против себя не сбросил с хвоста вашу маму. ну вот взял бы его и заткнул с его неудовлетворением. "вези не будь сволочью! ни хрена с тобой не будет"

а может это вашей маме можно было что-то сделать ДЛЯ СЕБЯ, хоть и не в плане денег???
вообщем все объективно и всё по делу с вашей мамой.

Edited at 2021-02-20 06:46 (UTC)

Во времена госпожи Бовари у женщин её круга вообще не было других занятий: или рожай и занимайся чадами, или веди вот такую "светскую жизнь". А, можно было ещё остаться старой девой в приживалках у родни - но это уж совсем убогая участь, вроде как сейчас тяжелая инвалидность. Слава богу, сейчас выбор гораздо больше. К сожалению, не все хотят даже рассматривать варианты.

Сейчас я озвучу непопулярное здесь мнение, но. В паре — в браке — люди обязаны делать и друг другу хорошо, иначе это бессмысленное телодвижение, объединяться в пару с совместным бытом. Современный атомизированный мир и психологи соответственно призывают всех делать хорошо в первую очередь себе. И это основная проблема — люди вместо того, чтобы договариваться и идти на компромиссы, делать хорошо и себе, и партнеру, делают счастье только для себя. Это мантра такая — все взрослые люди, и никто никому ничего не обязан. Что делать вашей маме, я не знаю, к сожалению, но да, ее выбросил за борт человек, которому она, судя по всему, очень доверяла, и он ее таким образом предал. И к психологам у нее теперь тоже доверия скорее всего нет — ведь это психолог послужил триггером к тому, что отец ушел. Очень жаль, что так вышло в ее жизни, действительно жаль.

Да, но "делать хорошо" надо в том смысле, в каком это понимает сам облагодетельствованный. Она тоже думала, что "делает хорошо" мужу, а на деле он чуть не спятил с нею. Он, кстати, ей сделал очень хорошо: бросил не в Москве с дитём на шее, а вывез в Германию и дал возможность там закрепиться. В Москве, знаете ли, социал гораздо скромнее, и в случае чего вывозить ей было бы гораздо сложнее.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
"деградировала", "не работала"...

я не работаю и никогда толком не работала, нет нужды
это убивает время жизни
обязательное присутствие в опостылевшем месте работы
одни и те же рожи, транспорт
и потеря чудовищного количества времени жизни

а папа автора просто выполняет программу животного по размножению
чем больше женщин и детей
тем лучше

печальная история

добавлю что мужчина
который идёт к психологу
идиот конченый

Edited at 2021-02-20 07:04 (UTC)

"я не работаю и никогда толком не работала, нет нужды
это убивает время жизни"


вот сколько вас помню (а помню давненько уже года с 2012-13 примерно)
помню что покрасоваться в комментах, с фотками вы любите. даже больше чем пройтись по неудачникам, коих для вас почти весь мир.

просто интересно.
а на что конкретно вы пускаете свое спасенное от убийства время? :)

кроме фотографий с кухни, каких-то кастрюль, еды, домашней утвари на относительно большой жил площади - ни-че-го больше в ваших фото не-ви-дел.

раскройте пожалуйста вашу (не других каких-то людей, а именно свою) сторону интересной жизни исключающей работу.
если сильно понравится пойду на пенсию досрочно!


(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)