?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Как перестать злиться на звуки?
miumau
Здравствуйте, Миу! Спасибо за ваш ЖЖ и возможность пообщаться с вами и вашими читателями.
Мое письмо перекликается с этим: https://miumau.livejournal.com/2735611.html, но хотелось бы спросить вас и ваших читателей кое о чем еще, если можно :)
Моя проблема уже, чем у девушки из письма: мне мешают только шумы от чужих людей и только дома. Могу спать под стрелялку мужа, не раздражаюсь на шумы в офисе. Даже с детьми в самолете справляюсь бескровно, втыкая наушники и радуясь, что это не мои дети, и скоро наш контакт закончится :)



При этом у меня портится настроение, если слышу соседскую деятельность. Вплоть до того, что начинаю мучительно вслушиваться, подскакивает пульс от злости, трясутся руки, чувствую подавленность. Это буквально выдергивает меня из своих мыслей и воспринимается как покушение на мои границы и мой комфорт, и я никак не могу это отстоять. Я вынуждена постоянно сидеть в наушниках, а не когда хочу, спать в берушах, и это жутко бесит. Другие люди не воспринимаются как стихия, как некая данность, поскольку я знаю, что нет никакой необходимости, скажем, двигать стул с оглушительным скрежетом там, где его можно приподнять и тихо поставить куда нужно, и что люди, которые так делают, разумны. Также знаю, что есть другие тихие люди, и хочу к ним, поэтому справиться с нетерпимостью не получается. Это можно сравнить с раздражением от того, что какой-то грузный недотепа отдавил вам ногу, но нога пройдет, а вот это не закончится никогда, и ничего тут не сделаешь
У нас не первая съемная квартира, и я знаю, как отсеивать неподходящее жилье. Но у отсеивания есть предел, и не всегда узнаешь заранее, что соседи из категории шумных. Есть люди, которые сами по себе громкие, громко разговаривают, громко что-то делают, постоянно что-то роняют и топочут. Таких людей довольно много, они и не понимают, что могут быть неудобными для других, или им плевать. Эти люди обычно и не живут в гробовой тишине, у них всегда что-то бубнит, спорится, обсуждается и т.п. И все это я прекрасно слышу! А я из категории тихих, я бесшумно хожу, предпочитаю наушники, мне не нравится собственный грохот, не хочу, чтобы чужим было известно, дома ли я вообще. Получается, что в моем доме я вынуждена терпеть других просто потому, что мои привычки, так скажем, менее доминантные и не претендуют на чужие границы.
Также я знаю, что началось все это в детстве, потому что шумы мешали и моей маме, и она, мучаясь сама, включила этот "неправильный слух" у меня.
Сейчас заставляю себя представлять, что там живут не люди, а какие-то неразумные существа, имитация жизни, может монстры. Шуметь самой тоже помогает, заявление о своем присутствии как-то вымещает мой гнев (я понимаю, что они вряд ли слышат, это просто самоубеждение). Все осложнено тем, что муж не понимает мою проблему, и его раздражают моя злость и действия, направленные на приглушения соседей. Его бесит белый шум, например, звук кулера компьютера, который бы помог ночью. Его раздражает, когда я морщусь на очередной "бабах" сверху и когда прошу закрыть окно, потому что за окном орут дети. Отчасти это потому, что изредка, в крайних случаях, я могу дойти до белого каления и вести себя не особо адекватно. Так было на прошлой квартире, когда, прослушав весь день звуки стройки и уступив мужу открыть окно, я проснулась от орущих за окном подростков, минут 15 кипела, а потом в аффекте матерно заорала, что я сейчас сделаю с ними, когда спущусь. А потом 30 минут слушала нотации о контроле гнева. Муж считает, что проблема не в шуме, а в завышенной планке притязаний и чем-то еще, с шумом не связанным, и что мне нужен психотерапевт. Я перерыла Интернет в поисках инфы на эту тему, но не нашла ни одного человека, которому с такой проблемой помог бы психотерапевт. Даже каких-то подходов к лечению не нашла, кроме позитиффчика типа "людям весело, порадуйтесь за них и улыбнитесь солнышку, подружитесь с ними". Это мне точно не поможет, ну не люблю я этих людей, не чувствую никакой радости за них. Все остальное было про устранение или приглушение раздражителя. Проводят аналогии с контролем гнева в очередях, но очереди не бесконечны! Вспоминают армию и тюрьму, но и они не бесконечны, и это экстремальные, специфические условия, никак не ассоциирующиеся с комфортом и отдыхом. Как психотерапевт может помочь мне выборочно оглохнуть? Что делать с мужем? И вопрос к вашим читателям: есть ли среди вас люди, которым с такой же проблемой помогла психотерапия?
И отдельный вопрос вам, Яна: я читала, что в Германии законы насчет шума строже, что в Германии даже детские площадки не делают вблизи жилых домов. Действительно ли это так? В последнее время только и живу мечтой, что где-то, где меня нет, есть места, в которых мне будет хотя бы полегче.
PS: я занимаюсь тяжелыми силовыми 3 раза в неделю, сплю нормально (в берушах), потому что устаю регулярно, питаюсь очень правильно. В моей жизни в целом все +/- нормально, кроме озвученной проблемы.

***

Здравствуйте!
Да, я верю, что проблема у вас психологическая, и что психолог вам поможет. И дело не в том, чтобы заставить себя любить каких-то чужих людей - это чушь какая-то. Вы о себе думайте! :-)
У вас какая-то сверхценная идея, навязчивая, что тот факт, что вы слышите чужие шумы, что-то такое плохо означает. Вы вот отчасти озвучили, что передалось от мамы. Она вам с детства объясняла, что шумы от соседей - это плохо. И, судя по описанию, вы видите в этом прямое покушение на вашу территорию и личную свободу. Вот тут и надо работать с вопросом. Подключить логику и разум, и уюеждать свой мозг, что такую важность вы этой теме "выписали" сами, и совершенно зря. Логической причины у этого нет, но на все эти мысли, и чувства, которые возникают в результате, уходит слишком много сил. Вот это - вполне возможно. Убедить ваш мозг, что эти шумы во-первых не достойны такого внимания. Во-вторых - не содержат всего того негатива, которым вы их наделяете.

Вот вы пишете, что не обязательно громко двигать стулья, и можно же тихо это делать. И делает это разумный человек. Вот вы себе такую сразу сцену представили, что человек двигает стул, ЗНАЕТ что это громко, ПОНИМАЕТ насколько громко это слышно соседям, и все равно ни капельки не постарается сделать это иначе. А там просто сосед, который вообще ни одной мыслью не думает о существовании соседей. И я уверена, что ему в голову не приходит, что этот звук какой-то особо громкий. И что "можно тише". (Или нужно тише?)

Вот всего этого люди не знают. не понимают и не думают, хотя они разумные, и совсем не злобные. Сразу вспоминается история подруги, у которой было дома самое обычное кресло. Ну кресло и кресло. И приходят к ним разъяренные соседи, мол чтоооооо у вас таааам. Ну чтоооо. Начали разбираться, и оказалось, что когда на этом кресле сидишь, и при этом двигаешься немного, оно издает звуки. Которые в комнате вообще не слышны. Но это как-то ножки и дно кресла звук издают, и как-то его в пол и вниз передают. В общем, им предложили пойти к соседям снизу и послушать. И они были поражены по поводу того, какой там громкий и неуютный звук раздается. И вот правда = у них было не слышно. Они не злобные люди - как только узнали об этой истории, кресло выбросили. Кстати, они его выставили у мусорки, и кто-то забрал. А через некоторое время опять выставили. Видать и новым хозяевам влетело за то же самое.

Но я к тому, что нельзя предсказать, какие звуки как слышны через стены и потокли. Я вот долго думала, что соседям должно быть очень сильно слышно мой плоттер, когда он работает. Потому что мне этот звук сильно бьет в ухо. Но оказалось, что они даже не знают, о чем речь. Зато гораздо более безобидные звуки слышат заметно.

В общем - ваши соседи не злые. Они просто не знают. Не думают и не предполагают, что кому-то там что-то так мешает. Уверена, что и на ваши звуки, которые вы осознанно издаете погромче, им плевать. Поэтому все это начинается и заканчивается только в вашей голове. И надо в от с этим работать. Что это просто лишнее. Это не покушение на вашу свободу. Это не нападение, не наезд, не неуважение к вам. Это - стихия. Как ветер или шум реки. Собака лает, ветер носит.

Кстати, дети - тоже стихия. Они орут и визжат, потому что они иначе не могут, у них энергии много. Подростки - тоже, у них гормоны. Они бедные, вообще-то мне их жаль. Вечно в такой экзальтации пребывать. Но я вас не призываю их жалеть или любить. а скорее - махнуть рукой. Не могу они иначе.

И насчет Германии: да, у нас строгие законы насчет звуков и тишины. И нет, на детей это не распространяется. Шумящие дети - это обычное нормальное явление, и то, что они шумят - тоже нормально. Поэтому по закону в домах дети имеют право орать сколько угодно и когда угодно. Хоть всю ночь. Да, родители должны постараться как-то успокоить ребенка. Если ему хочется бегать и прыгать - должны выводить днем погулять хоть на час. Но если у ребенка что-то болит или не спится, или неважно что еще, и он орет - это можно. И площадки детские строят где хотят. У нас прямо напротив дома ясли и начальная школа. Визг стоит с 8 утра. :-) Но я его тоже вообще не слышу. Потому что я воспринимаю детей как нормальное явление, они просто такие, и все. Считаю, что возмущаться по поводу орущих детей так же продуктивно, как сокрушаться о погоде. Любой.

В общем - да, вам нужно работать над своим отношением к этому вопросу. Искать, почему у вас с этой темой связано столько негативных ассоциаций. Разбирать их, каждую в отдельности. Пока ум не поймет, что они, в большинстве своем, неправильные. Вы связали между собой вещи, которые не связаны. Вот как злой умысел, которого там нет. Когда вы это оттуда уберете, оно перестанет быть таким важным, и вы перестанете злиться. И когда от этих звуков отвяжется ваша эмоция, вы со временем перестанете их слышать. Как все остальное, что вы не слышите.

И вопрос "что делать с мужем" тоже отпадет сам. Вы перестанете беситься, муж перестанте это комментировать.
Так что да, к психологу! Поможет!

Дорогие читатели - а у кого еще вот это слышание всех звуков вылечилось (с психологом или без) через изменение отношения ко этим звукам?
Удачи вам!
И когда удастся вылечиться - напишите нам, что именно вам помогло, и как это было?


Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ-психология»

  • Жизнь не пугает меня совсем?

    Здравствуйте, Яна и читающие. Меня задевает за живое ваш лозунг «Я не боюсь жизни совсем», потому что у меня он совершенно другой «Жизнь – это ужас,…

  • Не могу выйти из игры

    Здравствуйте, Яна! Много лет назад мы с подругой писали Вам с проблемой по части доделываний дел до конца. (Нашла пост:…

  • Живу в ожидании продолжения

    Яна, здравствуйте! Я застряла в каком-то психологическом ступоре, и мне хочется спросить у вас, как с этим быть. Мне кажется, что вы похоже ощущаете…


promo miumau январь 11, 15:00 5
Buy for 100 tokens
Дорогие друзья, напишу тут отдельный пост о том, как я провела целых полгода на Патреоне. Я открыла свой Патреон 1 мая, соответственно в конце октября ему исполнилось ровно полгода. :-) Как я уже писала. мне там очень нравится. Там собралась тепленькая компания, из немалого количества…

У меня, всю жизнь мне мешали соседские звуки, я жила в доме, где были плохо сделаны трубы водопровода, народ плюс не заморачивался смесителями, и сутками, неделями стоял гул! Не сильный, но отвратительный. Я молчу про музыку подростка слева, телевизор дядьки справа, пьянки каждые выходные снизу и дрель по выходным сверху сбоку. Годы ада.
Что помогло?
Переезд в угловую квартиру на верхнем этаже - 1 - это очень рекомендую, когда сверху и сбоку никого, качество жизни гораздо лучше
Отсутствие подростков в подъезде - 2
Жизнь в другом городе, где люди более щепетильны к соблюдению законов о тишине - 3

вот да. У меня на первой квартире были все время соседи слышны, эта - на последнем этаже и хотя бы над головой никто не топает.

Но лучше всего - влезть в ипотеку, поставить звукоизоляцию и хорошие окна.

Если объективно - очень трудно предсказать, как какой бытовой звук передается через стены и что там на самом деле слышат соседи. Многие люди уверены, что они тихо ходят, тихо все делают и вообще их не слышно и не видно, только на основании того, что соседи к ним не приходят жаловаться.
Автор, вполне возможно, что быт у вас самой не такой уж и тихий, просто людям и в голову не приходит жаловаться на то, что другие живые люди у себя дома имеют наглость шевелиться.

Вообще получается, что вы себя тихо ведете, как бы заботясь о других и по умолчанию предполагая, что у всех потребности такие же, как у вас. То есть без запроса делаете благо соседям, а они это благо не ценят. Так может у них просто другие потребности? :-) Тишину ночью все хотят, это понятно. А днем люди в основном лояльны к шуму, а вы себя ограничивает, потом злитесь на других.

Вы упомянули маму - когда-то "не шуметь" было выгодной стратегией жизни рядом с нервной мамой. Сейчас все, мама с вами не живет, можно шуметь в рамках разумного и другим не мешать издавать обычные бытовые звуки.
И да, я согласна с Яной - то что соседи у себя дома двигают стул, никакой опасности для вас не несет, а вы так подскакиваете, будто это что-то страшное. Может быть конечно просто копируете маму.

У меня у самой была чувствительность к звукам большая, когда была депрессия. Во время лечения она сразу же ушла, вот прямо в первые дни. Периодически она появляется, я начинаю прислушиваться что там соседи, но тут же понимаю, что это у меня с нервами опять что-то началось, надо больше гулять и отдыхать. И чувствительность эта быстро проходит.

Вообще знаете, выглядит как хороший такой развесистый невроз и с этим лучше идти к психотерапевту.
"доминантные привычки" - вы реально думаете, что если у вас соседка наверху кастрюлю случайно уронила, это для того, чтобы показать вам кто во всем многоэтажном доме главный? :-)

Возможно у вас мизофония, Это достаточно сложно диагностируемое состояние, иногда этому есть Реальные причины ( то как ваш мозг wired, бывает при мигренях, при более аутистическом складе личности). Иногда это психологический феномен. Однозначное решение - свой дом. Но если сейчас пока это невозможно - посещение психотерапевта не помешает. Вас обучат техникам как лучше справляться с возникающим психологическим дискомфортом.

Свой дом тоже не поможет, если окажутся неподходящие соседи. Многодетная и многовзрослая семья, алкаши или любители громкой музыки легко превратят жизнь в доме в невыносимую.

Интересно насчёт недоминантных привычек. Вообще-то ТС хочет построить весь мир под то, чтобы ей было удобно. И соседей в их квартирах тоже, чтобы ходили на цыпочках, мебель не двигали и дышали через раз.Если это не желание вторгнуться в чужую квартиру и установить там свои порядки, то не знаю как это назвать.
Есть законное время для тишины (соседи в это время все равно имеют право принимать душ, ходить по своей квартире и даже заниматься сексом без разрешения ТС), есть время, когда можно по-человечески договариваться (я лично просила одних соседей прерывать ремонт на время дневного сна ребёнка, а другие соседи сами поинтересовались, когда у меня ребёнок спит, чтобы они что-то просверлили в другое время), но помнить, что это добрая воля рядом живущих людей.
Ну ещё можно приобрести профессию смотрителя маяка или лесничего, разбогатеть и купить поместье в глухой местности, ну, в общем, подумать в эту сторону, когда люди раздражают.

Вот да.
И я бы сильно удивилась, если бы мне сказали что-то вроде "вот ты сейчас воду сильно включила. Это не потому что ты хочешь ванну поскорее набрать! А потому что у тебя ДОМИНАНТНЫЕ ПРИВЫЧКИ!".

О_О

Бесит не шум, бесит бессилие. Совет стандартный: не можешь изменить обстоятельства - измени отношение к ним. Похоже, вы себе нравитесь и такой ( и это хорошо и заслуженно!), поэтому измениться без посторонней помощи трудно. Психологи, которые умеют помочь, существуют.

> Шуметь самой тоже помогает, заявление о своем присутствии как-то вымещает мой гнев

Мне кажется, корень проблемы тут.
Другим позволительно жить так, как они живут, заявлять о себе - я есть.
И вы, когда шумите в ответ, вы тоже как бы есть. Из бесшумной тени вы вдруг на минуточку стали человеком.

Может помочь начать самой шуметь) Йога, мягкий джаз и ещё больше воспитывать в себе умение не реагировать, терпеть и прятать раздражение - не помогут. Успокоить себя не сработает. Надо наоборот, прорвать потоку эту плотину. Агрессия есть в любом человеке, вопрос в том, куда её сбрасывать. Вы, похоже, сбрасываете её сама на себя, это разрушительно.

Сходить в лес поорать, сходить в эти вот комнаты, где за деньги можно крушить предметы кувалдой или битой, может даже помочь записаться на бокс или ещё что-то такое, где можно выплеснуть агрессию. Можно поорать и вот увидите, мир не рухнет от того, что вы обратили на себя внимание громким звуком. Через пол-года начнёте спокойно сами стулья двигать как получится, а не как бы потише, и что гораздо важнее - не будете замечать, как их двигают другие.

Edited at 2020-10-01 04:46 (UTC)

Какая там тишина в городе. Надо идти к психологу и уговаривать себя, что то, что за пределами вашей квартиры, не имеет к вам никакого отношения.
У меня вот соседи не шумят и окна в парк выходят, так птички по утрам орут, хуже, чем дети в детском саду.

птички - это да!! Особенно, когда на дереве под окном живёт стайка воробьёв. Эти просыпаются с первыми проблесками рассвета и на выходные не замолкают.

Действительно, раздражительность на определённые звуки может превратить жизнь в ад, поэтому, автор, я вам очень сочувствую. Но Яна права - люди не виноваты, что они просто живут с вами рядом и они не специально вас мучают.
Конечно, бывают случаи злонамеренных шумов (к примеру - уроды, которые включают поздно ночью музыку из машины, припарковавшись под окнами) и таких людей порой реально хочется как-то страшно наказать.
Мне кажется, что если у вас до такой степени мучительны эти переживания - вам надо выбирать другое место для жилья. Либо частный дом, либо высокий этаж с окнами не во двор - что-то такое, в общем.
Я одно время жила в гостинке: бетонная хрущёвка, первый этаж, окно возле подъездной двери и выходит прямиком во двор с продуктовым магазином - ну, полный набор) Мало что я так в жизни ненавидела, как эту гостинку: этот бесконечный шум человеческих разговоров, мата, музыки и тд.
Год промучилась, потом, наконец, смогла вернуться домой, в свою "родовую" квартиру (кирпичные стены, 8 этаж, окна выходят на завод - металлобазу). Жужжание кранов, звон сгружаемых труб, шум грузовиков весь день - я на это совсем не реагирую, но зато ночью тихо и никто не матерится и не ссорится под окнами, не включает идиотские песни :)

В частных домах не так уж и тихо.
Популярная проблема - соседи с газонокосилкой в 6 утра. Еще вечно у кого-то то стройка, то ремонт, пилят во дворе, приезжают всякие грузовики с песком и стройматериалами, это тоже не тихо. Даже если соседи давно построились, все равно в частном секторе движухи много. А за счет того, что там фоновых звуков меньше (например, от того же транспорта), каждый чих сильнее слышно.
Если автору и переезжать куда-то, то наверное в тайгу, в глухой лес, но это не исключает того, что там ее будут бесить медведи, которые ломятся через кусты :)

Магний, йод, кальций -- и проблема перестанет существовать сама по себе) Месяц попить, насчет йода, наверное, нужно знать вначале точно, как с гормонами щитовидки обстоят дела.

Я знаю слово "мисофония" ) Ненавижу физиологические звуки, мне иногда просто невыносимо слышать, как едят другие люди, и все вот такое сводит меня с ума ) Сплю в берушах. Слух отличный, зараза ) Метода спасения не знаю, стараюсь просто отгораживаться изо всех сил, беруши и наушники мое все. Психотеры тоже мое все, но с ними я занимаюсь более важными штуками, мисофония (или "мизофония") помалкивает сейчас — живу практически одна, соседи тихие. А в коммуналке с говорливыми и гремящими узбеками готова была убивать. Уверена, что окружающие ни при чем и дело только во мне, так что мне и изолироваться от звуков, спасение утопающих дело рук утопающих ) Ну то есть как ни при чем — узбекам, галдящим среди ночи, влетало постоянно )) Только это было без толку )) Очень сочувствую автору. Какая тут планка притязаний, это просто пытка на каждый день (

Edited at 2020-10-01 05:19 (UTC)

В отличие от вас у ТС очень избирательная чувствительность к звукам: в офисе ее звуки не раздражают, только дома.

К психотерапевту однозначно.

И даже если б это было возможно, в отдельный дом переехать не поможет, только если на хутор. (Никогда столько не бесилась от шума соседей, сколько проживая именно в отдельном доме.)

Краткое резюме, почему поможет психолог:
1. Это семейная установка (от мамы).
2. Мешает именно шум от соседей, и помогает начать тоже шуметь в отместку. А также слова про доминантность и границы.


У меня был кошмар, когда прямо над окном спальни соседи сверху установили кондиционер очень старой модели, дико шумный. Но вскоре я привыкла, и шум стал восприниматься как уютный. Типа кипения чайника. Даже стало казаться, что охлаждает/греет и мою комнату тоже, когда шумит.

Нельзя переделать весь мир - стоит подумать, как приспособиться к реальности.

Если звуки за стеной самые обычные вроде передвигания стула, а человек болезненно реагирует, надо таки обратиться к психотерапевту.Тем более что шум в офисе не раздражает, только дома.
Похоже, раздражает и муж? Не понимает. От обиды и соседи становятся противнее.

Проблема как раз понятна - девушка сосредоточена на прислушивании и раздражается при малейшем колебании воздуха.
Бывает, человек принюхивается, и всё воняет.
Бывает, кажется, что все толкаются или смотрят, подглядывают.
Эти навязчивые состояния специалист поможет снять.

Автор, есть такие одинокие бабки, которые ненавидят всех, особенно соседей. Соседи их раздражают тем, что у них тень от забора, что от них лезут сорняки, что там крикливые дети. И да, ей сыпят в колодец яд.
Поэтому бабки посильно вредят - пишут жалобы, орут матом, бормочут заговоры, наконец.
Но ведь всем понятно, что у них деменция, щитовидка и бог знает что ещё, в их-то возрасте.
Не будьте, как бабка. Если вам не даёт жить обычный порядок вещей - это с вами что-то не так. Ну, и щитовидку проверить.

На моего племяша однажды такая бабка с черенком от лопаты напала, за то что он проезжал мимо на велосипеде, а ночью ей мешали спать какие-то мотоциклисты.
Л - логика.

меня бы это бесило потому, что реально невозможно "защитить свою территорию".
ну должно же быть ХОТЯ БЫ ОДНО место, куда никто не лезет, не вмешивается, не "загрязняет атмосферу". естественно, что хочется, чтобы дом был именно таким местом.

я вас очень понимаю. с мая сижу на удаленке на даче и у меня тут рай. если бы не пара соседок, которые вообще не могут разговаривать человеческим голосом, они всегда орут, даже если стоят рядом. кроме того, их дома напротив друг друга, так зачем лишний раз ходить? можно же разинуть пасть и завопить "тааааняяяя! у тебя есть соооооль???" знаете, такая милая деревенская привычка. и приезжающие дети-внуки у них такие же.
и вот мне реально хочется их убить. потому что это реально бесит - они, не заходя на мою территорию, тем не менее фактически топчутся по ней.
я это ощущаю эдакой сторонней агрессией. потому что этим людям все время мало своего, они тупо распространяют себя везде - "все вокруг колхозное, все вокруг мое".

психолог поможет, конечно, не с этим конкретно, а с тем, почему это - "моя территория" так суперважно для вас. поможет снизить важность и, как следствие - снизить уровень накала реакции.
мне пока не помог, но только потому, что это - наименьшая моя проблема и руки до нее еще не дошли.



Edited at 2020-10-01 06:35 (UTC)

А можно им заорать "Тииихоооо! Я сплююююю!", или что-нибудь такое?