?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Хрен с ним, с мозгом. Как глазам верить?
miumau
Ладно, по комментариям под постом про игры разума, или вернее памяти, я уже поняла, что мозги людей творят со своими хозяевами страшное. И неведомое. Скольким людям помнится то, чего с ними не было. Или было не с ними. И мерещится. Или оно так деформировалось и трансформировалось в их голове, что превратилось в совсем другое. Но переубедить невозможно.

Там и глаза упомянули. Ооой, какая грустная тема! Вот про глаза я могу спеть длинную и грустную песню. Ай, сколько я страшного узнала про то, как соотносится то, что мы видим, с тем, что наши глаза видят на самом деле.

Мне так смешно было, когда девушка написала мне в "вопрос-ответ" крик души. Что мол увижу где-то вдалеке цветочек, а потом подойду поближе, а там цветной пакет валяется. И из-за этого я теперь вообще не верю своим глазам, и сомневаюсь во всем, что вижу. Фииии. Такие обознатушки случаются с каждым, часто, независимо от того, как человек видит.



А вот как узнаешь еще больше о том, как человек пользуется глазами в быту - и правда страшно становится. Особенно, когда рассказываешь, что видишь, а сразу после этого (или перед этим) аппаратурой замеряют, что видишь на самом деле. Ведь глаз - это оптический прибор. Хоть и сложный. Чистая физика. И можно замерить и посчитать, что он видит. Если учесть все факторы, которые сейчас уже офтальмологам и оптометристам прекрасно известны.

Вы ведь знаете, что у нас у всех есть в поле зрения слепое пятно? Мозг просто привык его игнорировать, и оно для нас существует. И что мы вообще-то все видим вверх ногами, вы тоже знаете. Это - тоже работа мозга. После некоторых операций на глазах все так меняется, что мозг сначала забывает, как всем этим пользоваться. И тогда пациенты временно видят все вниз головой. Я через это прошла два раза (каждый раз одним глазом), это так весело, не описать словами.

А еще, слабовидящим, естественно, мозг дорисовывает много всего, что они не видят. А еще психика помогает.

В школе зрения есть такой тест. Подлый. Запоминать бесполезно, потому что у них там куча декораций на выбор, и они их меняют каждый день. Проходишь через коридор, в специальных очках. Потом опрашивают, что по дороге видел. Результаты прекрасны. Очки видят и записывают, когда человек прицельно на что-то смотрит, и что-то фиксирует взглядом. После того, как я какое-то время пожила с очень плохим зрением, я проходила этот тест. И у меня было много мыслей по поводу того, что я видела в этом коридоре. При этом очки сообщали, что я вообще ничего не зафиксировала взглядом, кроме выхода. И еще я посматривала под ноги, чтобы не споткнуться, в поисках ступеньки или чего-то такого. Кстати, я при плохом освещении до сих пор не отличаю, например, ступеньки от луж или выбоин или просто клякс на полу. Т.е. по форме и некоторым признакам иногда отличаю, но это - как повезет. А иногда думаю что одно, потом проверяю на другое, а оказывается вообще третье.

Но вернемся к коридору. Я говорю, что в начале коридора была дверь. Темная. Коричневая вроде. Да точно дверь. А там на стене нарисовано что-то круглое! Действительно коричневое! Ну как можно больше круглое принять за дверь? Так у меня все ровное выглядит круглым в боковом зрении, и мозг вполне допускает, что оно на самом деле не круглое. По размеру примерно похоже на дверь - вот и отличненько. Ну и еще логика подсказывает, что вдоль коридора на стенах двери. А не круги. Круги там бывают редко.

Или вот я крутиться не могу. Потому что у меня зрение сильно искривлено, и то, что я вижу, когда поворачиваюсь, так сбивает с толку вестибулярный аппарат, что я теряю равновесие. Могу упасть. И тут я вдруг обнаружила, что на некоторых занятиях на танцах я могу покрутиться! Я так обрадовалась! Думаю - ну ура, равновесие улучшилось!

Потом дома попробовала то же самое повторить - не могу. Едва удержалась на ногах. Спрашиваю офтальмолога - как так. Он говорит - ну вы небось в этом зале всегда в одном и том же месте стоите? Как он угадал. Да, такие как я железно занимают всегда одно и то же место, и с него не сдвигаются.
- А свет иногда выключают там, чтобы красивее было?
- Да, выключают.
- И сколько там остается света?
- Мало, только лампочки вдоль зеркала, маленькие.
- Но мы де с вами знаем, что при таком свете ваше видение близко к нулю?
- Ну вообще-то да.
- А что вы делали вначале, когда выключали в этом зале свет?
- Пропускала танец и стояла в сторонке.
- Из чего мы делаем вывод, что вы просто хорошо выучили этот зал, и танцуете в нем вообще ничего не видя. Потому и крутиться можете. Ваши глаза там просто не смотрят. Вообще.

Я говорю - но я же себя в зеркале вижу!
- Нет, это вам кажется. Ничего вы там в зеркале не видите, это вам мозг рисует, что вы должны там увидеть. Он даже знает как вы выглядите, во что одеты.
- Но я вижу, хорошо ли я двигаюсь, качественно ли руками машу.
- Так это тело по ощущениям знает, для этого глаза не нужны. Вот сделайте видео и посмотрите - тогда вы будете себя видеть.
- А тренера я что, тоже не вижу?
- Тренера видите, но на него вы смотрите прямо, пока он что-то показывает. А потом больше не смотрите.

Короче... я это к чему.
После многочисленных операций у меня значительно искривилось зрение. И в 60% своего поля зрения я вместо прямых линий вижу дуги, практически половины окружности. Это - оптический эффект, у него есть банальная физическая причина, поверхность сетчатки искривилась и больше не выравнивается. В результате многочисленных терапий я многое начала видеть гораздо ровнее. Но это на 100% изветсно, что это научился исправлять и дорисовывать мозг.

В самом начале, после этих операций, я рисовала откровенно криво и косо. И это было видно - родные и близкие мне об этом честно сообщали. Потом я начала рисовать ровнее, потом стало снова ровно. И сейчас (если верить всем), у меня все снова в большой степени ровное, симметричное. Там где я предполагала нарисовать прямые и параллельные линии, они примерно таковыми являются и.т.д. Так вот. Я при этом так не вижу. И в разговорах со специалистами мы приходим к тому, что вообще-то мои глаза давно забили на это дело, и вообще не смотрят на то, что я рисую. Т.е. не видят это. Все равно оно все кривое. А тело ориентируется на телесную память - я очень много рисовала, и у тела и мозга очень много информации о том, что получаешь, когда делаешь такие-то движения таким-то инструментом, тем или иным способом надавливая на планшет или бумажку. Т.е. в 80% случаев оно просто исходит из имеющейся информации об этом процессе, и рисует мне картинку того, что должно было получиться. Якобы именно поэтому мне стало неимоверно трудно рисовать, если я сижу не в привычной позе, на непривычном расстоянии от планшета, или еще как-то необычно.

Часто просто надо что-то видеть. Например, картинки, которые видишь в интернете.И вообще - новые и незнакомые картинки. Тут мозг старается, и подгоняет увиденное, пытается выравнивать дуги и всякое такое. Но, если происходит привычное, система не утруждается и просто не пользуется информацией от глаз, т.к. от нее больше убытков, тем помощи. По той же причине я лучше что-то делаю, двигаюсь, удерживаюсь на ногах в привычных местах.

С одной стороны - замечательно. Мозг заменяет отчасти глаза. С другой стороны - надо заставлять глаза смотреть, однако. А то совсем разучатся?
И вообще, иногда головокружительно о таком думать. Что у нас работает, или не работает. И все равно как-то мы получаем то, чего искали.


Записи из этого журнала по тегу «мозг»

  • У меня дурацкий вопрос

    Я люблю Дубынина слушать на ютюбе. Наверное всего уже переслушала. И нашла, среди прочих, лекцию про еду и все, что с ней связано. Вернее про то, как…

  • Как интересно работает мозг (опять)

    А мне тут подвернулась еще одна интересная демонстрация. Того, как работает память. У меня уже довольно много опыта в том, чтобы повторять за…

  • Что же там такое сбой дает, в голове?

    Вот, я знаю теперь, в чем выражается взросление. О некоторых вещах я раньше бы страшно расстраивалась и плакала бы. А теперь мне просто интересно,…


promo miumau январь 11, 15:00 5
Buy for 100 tokens
Дорогие друзья, напишу тут отдельный пост о том, как я провела целых полгода на Патреоне. Я открыла свой Патреон 1 мая, соответственно в конце октября ему исполнилось ровно полгода. :-) Как я уже писала. мне там очень нравится. Там собралась тепленькая компания, из немалого количества…

  • 1
Оливера Сакса про галлюцинации лучше не читать...

У меня не очень хорошее зрение, но очки носить не хочу. И, вот, стою теперь перед какой-нибудь расплывчатой надписью и после ваших постов думаю: ну, давай, мозг, дорисовывай, чтобы я мог прочест, хотя бы и не правильно. Нет, не дорисовывает он ничего, как было нечитаемым так и остаётся. То ли с мозгами проблемы, то ли с этой мозговой теорией. Впрочем, в поддержку теории вспомнил ещё случай. У офтальмолога, когда проверяют зрение, буквы появляются на экране компьютера, который отражается в зеркале, с которого их уже считываешь. Прикол в том, что после определённого размера я их не вижу, то есть, для меня - абсолютно чистый белый экран, а они там есть. Если подойти поближе, то проявляются. :)

Когда у меня ьыло минус восемь, я не видела на таблице с буквами ни одной. Просто белый лист
Причем, я ведь знала, что там Ш Б и МНК, но мозг не дорисовывал

Бедная Яна. Как жаль, что именно у Вас, у художника, такие проблемы со зрением.

Ого! Мозг значит много чего сам дорисовывает. Избитая фраза: "я - художник, я так вижу" приобретает другой смысл.
Интересно как слух и мозг руегируют. Всмысле если слух поврежден. И человек знает это. Я раньше чаще слышала совсем другое, чем мне говорили. Теперь, как мне кажется, ошибок стало меньше. Это мозг приспособился?


Боюсь, что и тут есть разные варианты для интерпретации. :-)
С одной стороны - когда слух был хороший. может не было смысла прислушиваться. А когда стало хуже, стала внимательно слушать, и соотвественно лучше слышать правильное. С дркгой стороны, не исключено, что слышишь так же, во многом ошибаешься или слышишь не так. Но сделала выводы, что без очень значительной части этой информации можно жить счастливо, и мозг забил, вместе с психикой. У сильно слабовидящих ведь тоже такое развивается - сначала отваливается 20% информации. потом 50, потом 80, а человек все еще по свету ходит, и совсем неплохо ориентируется. Организм компенсирует - там додумался, тут дорисовал картинку своей фантазией, где-то вообще без информации справился. Потом, когда в первый раз надевают очки, или после операции, кажется, что с ума сходишь от такого количества поступающей информации. Я слушала, что сл сзуховыми аппратами так же - людям больше мешает "приобретенное", нежели радует.

Тут вон в комментарии под прошлым постом вообще показывали статью про мужчину, у которого в течение 30 лет потихоньку 80% мозга разрушилось. Я раньше эту историю уже читала, с большим интересом. Он остался полностью дееспособным, работал, нормально участвоввал в бытовой жизни. Это все мозг потихоньку накомпенсировал. В том числе мозг ведь и поведение компенсирует. Так, что взаимодействию с внешним миром не так сильно мешают наши дефициты.

ага, чистая физика... у глаза нет механизма перестройки фокусного расстояния. просто нет мышц для этого. хрусталик не деформируется... тоже нет мышц. ну и вишенка: сетчатка развёрнута светочувствительным слоем в сторону затылка, а не к световому потоку. а в остальном да, голая физика.

> у глаза нет механизма перестройки фокусного расстояния. просто нет мышц для этого. хрусталик не деформируется...

А как же аккомодация, вот это всё?

А кто вообще решил, что мы видим глазами?

Глаза - окно души. Есть такое интересное выражение. ;-)
Просто современные "цивилизованные" люди настолько уверены в материальности бытия, что всему подыскивают именно физиологичные объяснения. А если вы пообщаетесь на эту тему с настоящим восточным практиком (тибетским, индийским, суфийским... да и христианских я не единожды встречал), или с настоящим шаманом, целителем...
Вобщем, не стоит искать там, где не спрятано.
Ну и мозг, как система управления материальным телом - да, там тоже закопаешься разбираться.

Очень хороший пост. Про зрение.
Про которое я тоже в последнее время часто думаю. Идеи носятся в воздухе?
Очень даже похоже.

Заметил за собой в период полупросыпания или за минуту до просыпаняи у меня в голове возникают "нетрадиционные" (не в том смысле о котором подумало большинство) мысли. Мысли можно сказать уникальные и не традиционные для меня. Мысли иногда, как мне кажется, гениальные-не в том смысле, что какая-то научно-техническая придумка, а в смысле собственного жития и собственного взгляда на свою жизнь и как ее надо бы изменить для лучшего восприятия и увеличения радости и понимания общего существования-у кого как-что его в данный период больше всего волнует.
(Что-то я не очень понятно написал, но кто думает над этим для них и пишу-тот поймет).

Этот период полудремания-полупросыпания оказался для меня, по крайней мере, очень плодотворным в смысле генерирования новых идей и осмысления своей собственной жизни.

И я как бы почувствовав эту пользу от этого недолгого в общем-то промежутка моего существования старался всеми силами его продлить. Но это оказалось как и понятно не в полной моей воле.

Но вот что я заметил. И это связано с темой данного поста. Это связано со зрением.

Как только я открываю!!! глаза, то все рушится.
Я попадаю в совсем другой мир, где уже мои действия предопределены!. Вы сами знаете. Я должен встать, сходить в туалет, помыться в душе.....

То есть при открытии глаз, я становлюсь совсем другим человеком (вполне запрограммированным-в определенной мере- на дальнейшие действия-проследите сами за собой если не верите. Откройте глаза и записываете что вы сделали потом...), не каким я был при закрытых глазах, но в некотором сознании, разумеется))

Поэтому вопрос о зрении здесь приобретает некоторую другую окраску или лучше сказать смысл-а надо ли нам так стремиться к этому идеальному зрению, если сама природа (судьба) этому несколько препятствует. Зрение если хотите это уход (прятки, забвение...) от самого себя истинного. Я лично как-то к такому склоняюсь мнению.

Через зрение идет 90% инфы, как известно.
Именно поэтому телевизор и интернет-поле битвы за умы электората любой власти.

Люди сидят в интернете потому как собственная реальная и настоящая жизнь заменяется более как бы лучшей по внутренним ощущениям-виртуальной.

Для влияния зрения на сознание и собственного ощущения своего Я попробуйте закрыться в совершенно темной комнате на хотя бы на 1-2 часа без света, звука, и др. информации. Просто побыть наедине с самим собой любимым. И вы узнаете что там внутри себя вы храните и не хотите об этом не только знать но и догадываться.

Это интересно.


А вы попробуйте вставать не открывая глаз, посмотрите как изменится ваша жизнь (хотя бы первые 5 минут), а на следующий день попробуйте повторить то же самое, но уже с открытыми глазами. Так вы приучите себя к жизни как-будто у вас закрыты глаза.

Читала про пятилетнего мальчика, у которого не было полмозга. Так оставшаяся половина взяла на себя все функции. Ребенок абсолютно нормален!

Ну вон под прошлым постом про мозг показывали пост про мужчину, у которого 80% мозга отмерло потихоньку, и ничего.

Вообще-то человек видит мозгом, а не глазами. Глазами мы только смотрим... )
Потому все рассуждения логически ошибочны.

Какая Вы, Яна, все же молодец! И работаете, и танцуете. В Германии, думаю, на Вашем месте 9 из 10 лежали бы на пособии.


У меня зрение хорошее, но нарушено цветовосприятие. Я зеленый цвет не вижу. Ну то есть зеленую цифру на сером фоне той же яркости - не вижу абсолютно. Красный если неяркий тоже плохо вижу. Грибы и красные ягоды почти не могу в лесу собирать.
В детстве мне казалось, что это можно как-то натренировать, ведь окружающие нормально цвета различают. И вот что интересно. То, что трава зеленая - никаких сомнений у меня никогда не вызывало. Ну потому что трава серая не бывает, я это просто выучил. А вот когда про машины, типа "эта какая, а эта, а вон та?", - спрашивают - я путаюсь.
А однажды мы были в Испании, в соборе Sagrada Familia. Я там смотрю вверх - там колонны как стволы деревьев, я воображаю себя как будто в эльфийском лесу. Делюсь с девушкой, а она говорит "они серые же". Испортила мне эльфийский лес.

А что, стволы эльфийских деревьев не могут быть серыми?! Фу такой быть :о(

Интересно, а как так получается, что у всех есть слепое пятно? Какие-то накопленные повреждения? Или это прямо с рождения?


нет. Просто строение глаза такое, что при его сферичности в определенном месте появляется точка, которую не компенсировать. Могу ошибаться, я не врач.
Да, это с рождения, и абсолютно нормально. Точка небольшая.

Даже хорошо видящие люди не так уж много пользуются глазами :) Например, когда смотрят на ребёнка в слинге, но считают, что он просто на руках. Или смотрят на дрыгающиеся ноги, когда ребёнок за спиной, а мозг им упорно говорит, что это рюкзак. Я бы сказала, это всё больше про осознанность, чем про глаза, т.е. я сомневаюсь, что от неиспользования глаза разучатся смотреть. Когда я видела очень плохо, я тоже много чего научилась «видеть» :)

  • 1