?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Еще раз про подростка, чужие вещи и бардак
miumau
Когда я читаю письма читателей в "вопрос-ответ" я пытаюсь перебрать все варианты ответов. Иногда опрашиваю родных близких, что они думают, если мне кажется, что мой взгляд на вещи, может быть слишком однобокий. Или у меня с такими вещами опыта маловато.И все равно всегда находятся советы читателей, до которых я не додумалась совсем.

Пост про проблемы с девочкой-подростком собрала почти 600 комментариев. https://miumau.livejournal.com/3353855.html
И его еще обсудили в моем чатике в телеграме. Я все это приступами, несколько заходов, читала. И поняла, что может быть мне не пришла в голову простая вещь.

Картина эта вырисовалась перед моим мысленным взором, после прочтения нескольких комментариев, которые перекликались друг с другом, хотя все они были разные, написанные разными людьми. А что, если эта девочка не психически больна, не имеет какой-то смертельной обиды на маму, не мстит, не делает все это специально. А просто не умеет содержать в порядке свои вещи. И каждый раз, когда надо выбежать из дома, она открывает шкаф, и видит перед собой кучу грязных и скомканных вещей, и все это вызывает у нее чувство отчаяния. Там нечего надеть, там все ужасно. Поэтому она берет футболку у мамы и бежит по своим делам. Просто потому, что это - самое простое решение. А врет почему, когда ее уличают в том, что она сделала? Потому что в некоторых вопросах она ведет себя как трехлетка, хотя ей совсем уже не три. Избегает сиюминутного скандала. Знает, что ей влетит, сильно, поэтому пользуется первым попавшимся методом, как отложить скандал хоть на время.

И выбирает путь наименьшего сопротивленияСвернуть )

Записи из этого журнала по тегу «размышления»


promo miumau январь 11, 15:00 5
Buy for 100 tokens
Дорогие друзья, напишу тут отдельный пост о том, как я провела целых полгода на Патреоне. Я открыла свой Патреон 1 мая, соответственно в конце октября ему исполнилось ровно полгода. :-) Как я уже писала. мне там очень нравится. Там собралась тепленькая компания, из немалого количества…

Вытирание рук о стены мы увидели только в одном примере - с отчимом в состоянии скандала. Это могло быть уже демонстративное действие, особенно, если ее в ссоре обвиняли как раз в неряшливости. И потом - что такое "вытирает руки о стены"? Я плохо себе это представляю, о стену вытирать что-либо просто неудобно. Только если взять, наляпать себе на руки специально варенья там, или горчицы и демонстративно размазать по стене? А так - скорее уж о занавески, скажем. Это еще может выглядеть и быть психически ненормальным константным поведением.

А по поводу денег - тоже в исходном письме было не обозначено, как часто она это делает, как давно началось, сколько брала и так далее. Было как-то вскользнувшем упомянуто, как претензия от бывшего мужа. То есть тоже на регулярную клептоманию мало тянет.

То есть, конкретной проблемой в письме были обозначены именно неряшливость и то, что берет мамину одежду - вот это прямо трагедия с подробностями. А все остальное очень поверхностно, в довесок добавлено. Так что я тоже в целом думаю, что это выглядит скорее, как то, что полдросток решает проблему самым быстрым образом, а то, что у нее доходит до плесени на ботинках - это реакция страха, пропорциональная яростной реакции мамы.

Edited at 2020-07-19 08:05 (UTC)

Я верю, что могли бы открываться так просто. Но я не думаю, что в данном конкретном случае они именно так открываются. Очень много несостыковок в поведении подростка, отсутствует способность «не спалиться».
Много кто много чего творил в детстве и в юности, и курил-пил-творил бардак, но это всегда как бы скрывалось от родителей, поскольку связка «вытворил херню - наказали» с первого раза настраивает большинство на «не палиться». Большинство даже кофту, стащив у мамы вернут в том же виде, в каком взяли или провернут спецоперацию «мамина кофта в лифте переодевается на свою футболку».

Письмо, конечно, не полностью отражает картину, не написано как часто случаются именно закисшие вещи в шкафу. Непонятно, со скольки лет девочку приучивали к гигиене, обслуживаю себя, умеет ли она вообще пользоваться стиральной машинкой и т.д.

По отдельности любой проступок не криминал, многие приводят примеры и как носили мамины вещи, и как забывали вещи для бассейна достать, зубные щетки путали. У меня тоже было по 1-2 раза.
Но это же без злого умысла, из интереса, по забывчивости.

У нас вообще народ любит впадать в состояние «как вы смеете думать про психиатрию, рак, болезни, девочка просто недолюблена».
Любой диагноз лучше всего выловить на ранней стадии, если это не он, а пробелы в воспитании и общее недопонимание, то работать уже в эту сторону, в т.ч. и над собой.

А успокаивать автора, мол, да она может просто не знает как содержать свои вещи в порядке, ну такое.
Все-таки 15 лет не 7, некоторые уже в этом возрасте сексом занимаются, большинство уже в 12-13 лет с подружками все обсуждают, в т.ч. вредных предков, проблемы в семье, делятся, дают советы. Т.е. имеют определенный кругозор как оно в других семьях, что плохо, что хорошо.

А как счастлив то мужик, который соскочил из той семьи психических. И главное - на свободу, а не мотает срок за равращение малолетней дочери рспшки.
Тут явно видны признаки того, что девочка пыталась обратить на себя внимание отчима. Как умела.
А надевает одежду и трусы матери, тк хотела оказаться в ее теле и соотвественно на её месте и с её любовником на тот момент.
Ох, как бы жарко ему пришлось😂, если б не свалил
Там видать такой гормональный сбой, так бушует, то даже после ухода отчима, дочка мамашу третирует. Мстит?
К врачу. Причем не к психиатру. А сначала к эндокринологу/гинекологу.


Edited at 2020-07-20 06:17 (UTC)

Ой, сколько мимими комментариев там "а пусть все будет общее". Кажется, люди не наигрались в СССР - все вокруг народное, все вокруг мое.
А я бы, например, не хотела, чтобы мои вещи кто-то брал. Нет, мне не все равно, что носить. Да, я хочу находить свои вещи там, где я их положила. Я не хочу, чтобы кто-то портил и занашивал мои вещи. Они мои. В конце концов, устойчивое обладание своими вещами - это большой плюс к ощущению стабильности и безопасности. Вообще мать уже расчеловечили, охренеть. Телом своим она уже поделилась, дочь выносила и родила. Временем, деньгами, силами делилась и делится. Еще вещи должна все свои отдать, а по достижении деточкой 18 лет уйти жить на улицу, наверное, ну чтобы быть достаточно хорошей.

Я думаю, мама там на самом деле, пусть это не так явно вычленяется из текста - довольно жесткая и авторитарная. Это только прикидывается лапочкой.

Смотрите. Они жили у него, а она вставала на "ее сторону" по умолчанию. Даже не пытаясь разобраться. То есть на интересы мужика, и вообще на него, как другого человека, ей было плевать с высокой колокольни. Живут у него дома две девочки, и ему же на голову серут, мама с дочей заодно.

Хорошо, может быть она такая слепая от любви мама-наседка? Да черта с два. Как только доча стала срать в ЕЕ корзину - слепоту как рукой сняло. То есть и на дочь ей так же наплевать, как и на того мужика. Значит, просто свои интересы всегда важнее всего, включая и дочь. И у мужика она защищала не дочь, а себя. Мол, твое место у туалета, голос подавать не разрешали на мое (дочь там была просто в роли тех же "своих трусов, которые не замай).
Опять же степень реакции с киданием телефонов об стену, и я думаю, там все промежуточные стадии психов деликатно опустила их описания. Мама не стесняется в срежствах продавливать свое.
И даже то, что у нее оказывается "много денег", а она жила с дочей у мужчины, такая небольшая, но все та же деталь той же картины - она сама берет чужое, а свое, значица, красиво и аккуратно пусть в шкафу полежит. Своя свинюшка откормлена, а я пойду у соседа бесплатно подьедаться.

И вот вырисовывается картина не совсем психически здорового человека, который за собой самой этого, конечно, не замечает. Больной человек, естественно, аккуратно выращивает больного из дочки. Ребенка с детства терроризируют - для такой мамы сама дочь это всего лишь предмет, обязанный аккуратно лежать на полочке, иначе накажут.

Переходим к дочери. Конечно, это бунт. Ненормальный, так мама же и поломала психику.
Заметим, что доча бьет точно по ее самому больному бзику. Только так малый ребенок может достать взрослого, "отомстить" маме, сделать ей действительно больно, защитить себя, почувствовать себя человеком. Она наверняка еще малой нащупала эту болевую точку, а теперь просто по мере роста смелеет в ее применении.

Опять же, заметьте, что у мужика были одни психи - мазать стены калом или воровать деньги, а у мамы дома эти психи исчезают. "Вылечился" ребенок. Просто там она привычным образом боролась с мужиком, тем, что доводило того. А теперь с мамой, у мамы свои бзики. И арсенал изменился! Хорошо кроссовочки зашли, она их старательно обрабатывала, явно по плану. Дошла очередь до трусов. Ах, опять хорошо зашло.

И в итоге, я бы сказал, насчет совета по исправлению ситуации. Наверняка не все уже можно исправить, но тем более должна рвать волосы себе на голове, а не на голове дочери. Надо переключиться из режима "я пуп мира". Хоть под старость лет стать матерью. Делать то, что не делала тогда. Думать о ребенке, заботиться о нем. О ЕЕ трусах. а не о своих.

Блин, ад постирай ты эти ее трусы, нагладь, пожалей, сложи в стопочку. Отдай ты ей в пользование "свой" шкаф и "свои" трусы (раз уж теперь жопы одного размера). Мать для ребенка, а не ребенок для матери. Да, поздно, странно, психопатически делать теперь то, что должна была делать все эти годы, и сейчас ребенок должен был быть уже самостоятельным. А у них конфликт трехлетки с пятилеткой, причем трехлетка там мама. Которая прогибает "старшую сестру" выполнять ее желания, а то "телефон твой сломаю".

Ой, а у нас вообще ситуация обратная была)) у меня в возрасте около 14 лет мама таскала вещи)) причем у меня было мало вещей, иногда я на ночь себе руками стирала кофточку, джинсы одни или двое носила. но она умудрялась что-нибудь у меня слямзить, причем даже трусы) и вот я истерики закатывала за трусы) обидно было как-то даже не за гигиену, а за то что мои парадные труселя сперла))) а ей скорее всего в спешке собираясь на работу надеть нечего было, ну может с вечера не проверила что все в стирке или не поглажено, у всех бывает. и это у нее пропадали трусы и носки пакетами, а не у меня))) мы годы спустя жили с гражданским мужем у родителей, мама руководила стиркой и считала, что стирка должна быть раз в неделю (мне сейчас дурно от этой мысли, мне один барабан в день не всегда хватает). и вот у нас был пакет с грязным бельем где-то за шкафами примерно рядом с новогодней елкой. и муж покупал пакетами носки и трусы, китайские, потому что речь шла на десятки пар, и они бесследно пропадали как только он их надевал и, сняв, клал в стирку. проводили обыск всем домом) ни под кроватью, ни в стирке, ни в чистом белье, ни в том пакете их не было. так и не узнали никогда, куда оно девалось))))) так что я даже не знаю, клептомания у девочки или просто как у всех легкая форма раздолбайства) муж мой в 27 годиков никогда не разбирал свою сумку по приходу из тренажерного зала, она стояла мокрая тухла. а ходили мы туда порой и ежедневно. я забила и просто вместе со своей сумкой разбирала его, кидала в стирку и шлепки сушиться. и вот чего тот дядя кошелек прятал мне тоже не понятно) неужели она большие суммы воровала? мне разрешали родители брать денег на снеки в школьном возрасте. я этого не скрывала, мама когда звонила спросить, поела ли я в школе, я всегда говорила, что сто рублей у нее утром взяла. может просто я ни разу не воровала на крупные покупки, но от меня никогда не прятали денег, я знала, где дома хранится наличка и мне говорили там самой взять если надо было в школе деньги сдавать или что-то еще. и сейчас я часто спросоня беру зубную щетку мужа и наношу на нее шампунь))) до рта правда еще ни разу не донесла, но если б он так остро реагировал, то уже заподозрил бы неладное давно, потому что его щетка частенько мокрая стоит и шампунем попахивает))) видимо просто произошла такая эскалация конфликта. я тоже в подростковом возрасте, хоть и стирала себе и маникюр делала и тп, но вот убиралась и посуду мыла исключительно из-под палки. я как-то не воспринимала это как сферы своего влияния. так что как-то даже вся эта история мне кажется относительно в рамках обыденного, я по отдельности с такими случаями встречалась и не раз, просто видимо для мамы это болезненная ситуация, потому что ее брак распался из-за этого.

Напишу про своего ребенка и свой опыт.
В 14 лет у него пошло примерно тоже, что и у автора. Горы вещей грязных, моркая одежда в сумке, которую забыл и она чуть ли не сгнила, гора грязной посуды на столе и крошки. Сам неумытый, зубы не чищены, грязный. И деньги пропали... Я страдала, говорила, скандалила, пару раз треснула даже... БЕСПОЛЕЗНО!!! Знакомые, знакомые с психологией говорили "Забей, это его территория" И вот прошло несколько лет, я забила. А скорее всего поняла, что он вырос и не ребенок.
Сейчас ему 17 лет, уже одежда доходит до ванной комнаты в большенстве случаев, не всегда до корзины, ну и ладно. Посуда доходит до раковины. Деньги нашлись через год в моем шкафу. Зубы стали чиститься, лицо иногда бриться и ногти иногда стричься. А душ -это уже ежедневно.
Ну и если раньше я орала, то теперь просто прошу типа "Ты не мог бы прибраться?" или "как ты думаешь, если ты наведешь порядок в шкафу и отсортируешь одежду, тебе не станет проще одеваться?"
Очень работает когда с ними по взрослому, как с коллегой по работе на которого не накричишь. Как только повысил голос, все получишь обратный эффект.
Вечером когда кухня прибрана,а он себе кушать готовит, то прошу помыть за собой, он моет.
То есть время и терпение решат все, бороться и воспитывать только по хорошему. И разговоры когда у него хорошее настроение.
Одевает чужую одежду, не понимает что не гигиенично, отвечает: "вспотел, у друга взял чистую футболку". Если говорить нечего носить, могу дать кредитку и сказать лимит такой-то купи себе что хочешь из одежды, что он купит - не вмешиваюсь. Иногда сам просит что то купить. Но в этом плане не избалованный. Шмоток полно у него, но наверное уже потому, что он в фигуре уже не не меняется.
Бывает так дам карточку, когда говорит что у него уже нет приличной футболки, он лимит просто проест в фастфуде и не купит ничего.
Можно конечно и карточку лимитную открыть, пусть учится планировать бюджет и не побираться выпрашивая у нас денег. Сейчас думаю об этом. И все в доме будут знать, что у него есть лимит. Футболку он купит или девушку кушать поведет - его личное дело.
И чем больше похорошему, тем легче. Контроль и авторитарность в этом возрасте все убивает, так как дети в ответ считают "как со мной - так и я" И пофигу что это мама, и да на чувства мамы просто болт кладут.
да потом вырастут и скажут вот дурак был.. поэтому пройдет, главное все не воспринимать близко к сердцу. И да его территория и его комната - к этому тоже надо проявлять уважение.
"Я знаю, что это твоя комната и ты сам знаешь как лучше. Но как ты думаешь если немного навести порядок, то наверное тут уютнее станет и тебе приятно. Я могу помочь, если нужно"
Как-то так...

Да и тут вижу нацепил папины шорты, чего одел то говорю, у тебя своих 10 в шкафу. Он : "Прикольные". Ну да прикольные, но тебе большие и у папы 2 шортов, так что думаю не стоит занашивать его вещи.
Сказал что права и положил на место.