?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Про насилие в семье по отношению к мужчинам
miumau
Добрый день, Яна

Вы недавно писали про насилие над мужчинами, спрашивали, есть ли такие среди читателей. Я такой. Физического насилия со стороны женщины в моей жизни не было, а вот психологического хватило (обратное, боюсь, тоже верно, но об этом позже). Я был более 10 лет женат на женщине, с которой у нас сложились нездоровые отношения.
Долго расписывать не хочу, но были и оскорбления, и постановка в условия, в которых невозможно быть правым (нам плохо, потому что мы не можем купить себе больше, но ты работу менять не смей, на заработки ехать не смей, придумай, как по другому), и фактический запрет на общение с остальной моей семьёй. Про ревность и всякие "ты выпил, не отпирайся" и "ты не пойдёшь на эту вечеринку, потому что там алкоголь и бабы" я уже просто промолчу.

Терпят по той же причинеСвернуть )

Последние записи в журнале


promo miumau январь 11, 15:00 5
Buy for 100 tokens
Дорогие друзья, напишу тут отдельный пост о том, как я провела целых полгода на Патреоне. Я открыла свой Патреон 1 мая, соответственно в конце октября ему исполнилось ровно полгода. :-) Как я уже писала. мне там очень нравится. Там собралась тепленькая компания, из немалого количества…

(Удалённый комментарий)
Гражданин маскулист, а что это вы тут флагом размахиваете?

Мнимо ничтожный нарцисс. Прям по классике.

Очередные вопли, на этот раз от мужчины.
Что ж вы все так любите всё подряд называть насилием.
Как ни послушаешь, то абьюз, то психологическое насилие.

Так и муж назвал дурой, начальник наорал матом, жена обвинила во всех грехах - это не есть хорошо, но насилие...

Ну и как любят говорить мужчины - давайте выслушаем вторую сторону.
Вполне такой себе образ: любит выпить с друзьями, обесценивает беспокойство жены по поводу пьянства и её прошлого опыта, зарабатывает мало и непонятно кем (поехать на заработки звучит заманчиво), ещё и требует рожать.
А требовать рожать в ответку - это не психологическое насилие? Ещё и с угрозой физической. Или все женщины рожают, это естественно?

Вообще тут 2 неподходящих друг другу человека, давно друг друга разлюбившие, не уважающие чувства друг друга, живут вместе и имеют вагон претензий друг к другу.
Какое тут насилие.
«Иногда» если женщина говорит, что ты мало зарабатываешь и поэтому детей не на что пока заводить, и от тебя пивом разит, поэтому не хочется секса - чистая правда без всяких манипуляций.

Главное тут - понимать, что психологического насилия не бывает.

Человек обязан тебе ровно тремя вещами: неприкосновенностью личности, неприкосновенностью собственности и исполнением обязательств. Во всём остальном он свободен - и, в т. ч., свободен вести себя так, как тебе не нравится. Если ты не хочешь встать и уйти - это твоя проблема.

Притом от пола и/или гендера участников всё это никак не зависит.


Прочла - анекдот вспомнился. Дикая жаркая Африка. Бредет по зарослям европейская экспедиция, видят - сидит под пальмой маленький аборигенский мальчик, рыдмя рыдает. Подходят к ребенку, спрашивают: "Детка, почему ты плачешь? Где твоя мама?" - "Маму я съе-е-ел". - "Детка, а где твой папа?" - "Папу я тоже съе-е-ел". - "Значит, ты людоед?" - "Не-е-ет! Я сирота-а-а-а!" Кого-то в посте этот вдруг, внезапно и, главное, по совершенно не зависящим от него обстоятельствам осиротевший людоед мне подозрительно напоминает... XD

Н-да... причинять женщине физическую боль, ругаться, обзываться, создавать невыносимые условия дома, настаивать на деторождении, фактически распоряжаясь чужим организмом, здоровьем и жизнью, - и называть себя пострадавшим от насилия со стороны жены? о_О А для начала прочитать определения физического, психологического и репродуктивного насилия - и понять, к кому оно в этой паре реально применялось - автору сего послания не судьба? Даже если женщина не оправдывала его ожиданий и в чем-то была неправа, почему это должно служить основанием для такого с ней обращения на протяжении многих лет? Она может быть какой угодно, но ответственности за насилие с него это не снимает. Как говорится, тот, у кого на базаре украли кошелек - возможно, и раззява, но это не отменяет того факта, что тот, кто кошелек украл, - все равно вор.

Автор письма, вам тут уже и тапок накидали, и в панамку насовали. Держитесь! Дамы ни за что не увидят в вашей истории себя на месте вашей бывшей жены. Ну все ж "не такие". И всегда легко давать советы другим, но не себе.

Мужчины и женщины - разные люди. Поэтому никак не возможно что-то там увидеть ни одним там, ни другим сям.

"Физического насилия, повторюсь, не было", но " однажды я причинил ей физическую боль" (каккя уклончивая формулировка 😀)

Ну, это ж я. Это не считается.

Фраза "физического насилия не было" в этом письме относится к жене и женщинам в целом.
Вот так она выглядит полностью в начале письма: "Физического насилия со стороны женщины в моей жизни не было".

Дык всё же просто: если баба на тебя начала прыгать - это нападение подчиненной на начальника -> пара предупреждений с наказаниями, потом увольнение.
Если свалит - туда и дорога, всё равно нужно было менять

Ну что я вам скажу - я насилую своего мужа... а зачем он мне это позволяет? Или почему ставит меня в такие условия, что выхода нет - одно насилие... нет, я не говорю, что он сам виноват и что он плохой, он очень хороший и добрый, он умный и талантливый, а я манипулятор и злая... мне и муж наверное нужен из того же разлива... эх...


Тут возникает сложный момент. Вот допустим у нас знакомого брат с женой выставили из дома пока тот в больнице лежал, до больницы долго прессовали морально пока он болел. И как-то вопросов особо не возникало, помогали чем могли, человек был в сложном положении морально и физически, был просто не в состоянии оказать сопротивление. Другого друзья вот тоже считали бедным котиком, которого жена третирует, но этот бедный котик проиграл все сбережения, забухал на выписку из роддома, когда его беременную жену толкнул брат - тебе показалось, ты наверное что-то не то сказала, от зависимостей лечиться отказывался. И формально на них обоих орали, заставляли делать то, что они не хотели и т.д. Но как-то совсем не получается считать второго жертвой насилия.

Edited at 2020-05-19 11:05 (UTC)

Автор сослужил хорошую службу тому, кто будет писать работу по проблеме реакции общества или людей на различные каминг-ауты. Еще хорошо использовать этот материал для разговора о манипулятивных приемах в общении.

Полный спектр:
- А чего тогда автор 10 лет прожил с женой? (Это классическая реакция на рассказы любого человека о жизни с абьюзером, от гендера особо не зависит.)
- Приписывание автору несуществующих качеств и поступков (если от вас не рожают детей, потому что вы мало зарабатываете и бухаете - это не манипуляция! и неважно при этом, что в письме нет ни одного намека на то, что автор мало зарабатывал/зарабатывает и бухал/бухает).
- Попытка "зайти сверху" (и ради Бога, перестаньте вы использовать слово абьюзер, если ничего в этом не понимаете! то, что человек пять лет в терапии, и за эти годы наверняка разобрался в терминологии, не учитывается).
- Фокусировка на одной детали (автор руки распускал! то, что автор один раз причинил жене физическую боль превращается в регулярное рукоприкладство или во "втащил жене").
- Обесценивание проблемы (все равно же женщины страдают больше, потому что они в декрете сидят и физически слабее).
- Попытка высмеять автора или упреки в "яканьи" (ой, бедненький, написал, чтобы пожаловаться, как его жена обижала! тот факт, что письмо было прислано в ответ на запрос автора ЖЖ, опять-таки не учитывается).
- Отрицание самого факта существования автора (автор - тролль!)

Масштабы обесценивания впечатляют, да.

Но если за этим письмом стоит настоящий, живой человек, мне показалось по ответам в комментариях, что этот человек проделал большую работу в рамках терапии! В пользу этого свидетельствует и то, что в исходном письме были заранее "отбиты все мячи", т.е. было указано все, чтобы предотвратить описанные выше реакции (не то чтобы это сработало...)! Вот это впечатляет гораздо больше.


Edited at 2020-05-19 11:29 (UTC)

Не вижу я в этом письме какого-то акта женского насилия.
Вижу невнятного мужчину, который не умеет себя вести, переходит на ругань и бросается в женщину каким-то мусором.
Также вижу, что мужчина обвиняет женщину, в том, что та не рожает ему ребенка потому что он не может обеспечить достаточный материальный уровень и не знает что с этим делать, кроме как уехать на какие-то заработки и оставить жену с младенцем одну, например.
Так же вижу что мужчина любит корпоративные гулянки и посиделки в барах, обязательно без жены, называет это своим хобби, но ведь каждый имеет право на хобби!))


Возможно, со стороны моей жены так оно и виделось, всё может быть. В оправдание могу сказать, что доход вполне приличный. Сейчас почти такого же хватает на несколько детей, ипотеку, машину и домашних животных. На такую ораву уже маловато, но это супруга сейчас не работает временно.
Про гулянки - неправильно прочитали. За все много лет один раз выпил грам 30 ликёра вне дома. Но иметь возможность просто поехать вместе с командой на тимбилдинг была бы прекрасна. Или задержаться вечером на дне рождения коллеги. Или пойти погулять одному в парке на другом конце города, когда она не хочет, а я хочу.
Ругань и мусор оправдать нечем, согласен.

Ну охренеть. Если мужик пользуется тем, что он сильнее, то он преступник, ужас-ужас. Если мужик не пользуется тем, что он сильнее, то ему все скажут, что самдураквиноват.
Видимо, единственная возможность мужику жить нормально - осознавать свою силу, но не пользоваться, по типу "не бьёт, но замахивается". Ну а из этого проистекают все эти истории где женщина жалуется, что сама дала с перепугу, хоть и не хотела.



Edited at 2020-05-19 12:21 (UTC)

Зачем "пользоваться тем, что сильнее"? Уважать друг друга желательно взаимно, и не надо будет никого прессовать.

И где вы их находите?

Насилия ни физического, ни морального женщины над мужчиной не возможно по определению. Если мужчина не может дать по морде, хорошо отпахать так, что утром она не могла встать или сделать подарок и т.п. (тем более на протяжении 10 лет), то это не мужчина, а существо с мозахистким комплексом (да еще жаловаться в ЖЖ). В моем окружении таких не попадалосью

Re: И где вы их находите?

Ну, орёл. Давай, добавь ещё, что все мужики думают также как и ты, полей воду на мельницу. Как же вы достали, радикалы с обеих сторон, нет чтобы друг с другом воевать...