?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
А давайте проведем опрос? Мне интересно
miumau
Тут вот в комментариях поступила интереснейшая идея: Вот сейчас, с учетом всего, что уже известно и неизвестно, что говорят одни ученые, и что противопоставляют другие. Что, если бы ввели некий такой, скажем, пропуск, который мог бы получить каждый желающий. Суть в том, что тебя вдоль и поперек предупреждают о рисках, ты говоришь: "Да, я все понял, я взрослый исам хочу решать, насколько мне опасен корона вирус" и дальше берешь этот пропуск, означающий, что ты предупрежден и сам своим организмом рискуешь, сколько считаешь нужным. И на свой иммунитет полагаешься, как считаешь нужным. И пошли эти люди со своим пропуском в спортзал, в бассейн, к косметологу. Или, соответственно, работать косметологом и массажистом.

Естественно предполагается, что, если человек заболеет, его честно будут пытаться лечить. Так же, как лечат тех "безумцев", которые летают на дельтаплане, прыгают с 60 этажа, и лезут в горы. По мере сил пытаются спасти. А если с горы упадут одновременно сто, и на всех не хватит ресурсов - то тут уж ничего не поделаешь (это и из-за несчастных случаев бывает, когда никто ничем не рисковал и ничего такого неправильного не делал.)

P.S. И не сравнивайте с ситуацией, когда, например, люди не прививают своих детей от тяжелых заболеваний, и отправляют втихаря играть с другими детьми. Потому что тут ведь все предупреждены - кто верит и боится, могут ведь сидеть дома и выполнять все правила, держаться на расстоянии 1.5 метра от всех, защищать себя маской и не ходить к косметологу и на массаж, а так же не ходить на работу, не работать в своем бизнесе и не оказывать услуг.

Итак, возьмете вы (вот именно в этой конкретной ситуации, сегодня и сейчас), пропуск "я все понял, я не настолько боюсь вируса", чтобы начать жить как раньше? И пользоваться услугами, которые были раньше, и оказывать их?

Опрос #2101307 Я возьму пропуск и на свой страх и риск пойду жить полной жизнью

Я возьму пропуск и на свой страх и риск пойду жить полной жизнью

да
484(46.1%)
нет
565(53.9%)
Метки:

promo miumau january 11, 15:00 5
Buy for 100 tokens
Дорогие друзья, напишу тут отдельный пост о том, как я провела целых полгода на Патреоне. Я открыла свой Патреон 1 мая, соответственно в конце октября ему исполнилось ровно полгода. :-) Как я уже писала. мне там очень нравится. Там собралась тепленькая компания, из немалого количества…

Нажала кнопку "нет".
Но в целом, это не вопрос личной ответственности.
Безалаберность одних людей угрожает жизни совсем других: это группы риска и врачи (особенно врачи!).
Поэтому легко говорить "Я не боюсь", когда реальная опасность в %-ном выражении для тебя лично и вправду мала.

Вот с прививками, кстати, хорошее сравнение, только в ином аспекте.
Есть категория людей, которые говорят - "А я не буду прививать своего ребенка, рисковать, зачем. Все же привиты, коллективный иммунитет работает. Ну и вот. Вы за меня рискнули, а мой ребенок теперь в безопасности".
Цезурных слов по поводу этой позиции у меня нет.

Edited at 2020-05-02 21:15 (UTC)

А почему нет условия чтобы такие люди носили на себе яркий отличительный знак?
Ну чтобы все видели идиота и принципиального разносчика вируса?

Идиоты в машинах в масках ездят, а нормальные люди доверяют умным медикам и понимают, что на улице заразиться не возможно и ходят без масок.
"НЕ НОСИТЕ МАСКИ, ПЕРЧАТКИ. НЕ ДЕЗИНФИЦИРУЙТЕ РУКИ. Маска работает только «на выход» или на ну очень короткий промежуток времени. Если Вам на маску попадет зараженная слюна с вирусом – почти 100% Вы его вдохнете. Маски нужны только врачам с интенсивной их сменой и зараженным, чтобы вирус не выплевывался из зараженных губ. Дез.растворы – это вообще кранты! Если бы в мед институте на «микре», «инфекции», «эпидеме» или даже «кожвене» студент бы ляпнул про обязательное ношение перчаток и обработке рук спиртом во времена легочной инфекции – он пошел бы на пересдачу.Я не понимаю, почему сегодня выросшие студенты позируют в перчатках в магазинах и позорят свое мед образование. Вирус попадает в организм при контакте со слизистой, а не кожей! У кожи очень мощный защитный барьер, она для того и нужна. И спиртом Вы его убиваете. Иными словами, грязными руками не надо лезть в рот и ковырять в носу. А, перед тем как это делать, руки надо мыть. Но это же с малолетства известно! При контакте грязных рук со слизистыми переносится огромное количество болезней – многие, по-настоящему, смертельные. И коронавирус чуть ли не самая безобидная из них. А нося перчатки, маски и моя руки спиртом, Вы лишь убиваете нормальную микрофлору кожи и ее саму, открывая уже на коже новые ворота для других заболеваний."

Так что как увидите человека без маски и перчаток, то знайте, он нормальный.
А отличительные знаки вводили фашисты, хотите как при Гитлере? Ну, в чем-то уже так. Надеюсь, ваша душенька довольна.

Мне кажется, такой пропуск не имеет смысла. Если бы его выдавали под подписку о том, что человек автоматически отодвигается в конец очереди тех, кому нужна помощь, то да - вперёд и с песней, пусть гуляет. Ноготочки наращивает или пасочку святит.
Потому что иначе возможна ситуация, когда все гуляющие просто займут места в больницах, а те, кто остался дома, не получат помощи.
В данном варианте пропуск предусматривает, что человек берёт права, не принимая обязанностей.

А как же работники кафе фитнессов кинотеатров? О них кто подумал в таком эксперименте?

Интересный опрос. А результаты ещё интереснее.

В принципе, это вечное "можно ли жить в обществе и быть от него свободным". И в очередной раз - нет. Желающие жить полной жизнью должны признать, что в текущей ситуации вся экономическая деятельность возможна лишь в половинную жизнь, что вряд ли будет прибыльным. Половина клиентов рисковать не желает.

Собственно, тогда вовсе карантин с пропусками не нужен будет. Кто боится, пусть дома сидит. Или, имеется в виду, что такие имеют право не ходить на работу?
Ещё такой момент упускаете из вида: как быть тем, кто нуждается в медпомощи по совсем другим причинам? Сейчас они её лишены, поскольку вся медицина отмобилизована на борьбу с только ожидаемой эпидемией. Боюсь, что только из-за этого смертей будет куда больше, чем могло быть от полумифического вируса. А представляете, какой наплыв будет в медучереждениях, как отменят карантин?! Справятся ли? Не говоря о том, что под шумок многие из них могут вовсе не открыть потом, дальше "оптимизировать"...

Именно так.

Когда этот психоз закончится, хорошо бы добыть статистику по смертям от различных неотложных состояний, оставленных без медицинской помощи.

А чтобы было неповадно и дальше сокращать медицину под видом оптимизации, надо очень громко заявить, что эта эпидемия и ущерб от неё вызваны сокращением инфекционных больниц. Что оптимизация эта очень глупая: сэкономили копейки, потеряли миллиарды. Вспомнить всех кто к этому были причастны и обвинить их. Поднять из архивов все распоряжения, все выступления в прессе.

И чтобы никогда больше.

Edited at 2020-05-03 05:47 (UTC)

Нажала "да", хотя такие пропуска невозможны и непонятно, как всё это организовать.
Мне кажется, позиция большинства, кто тут отписался, определяется их собственным состоянием: кому-то сидеть более-менее (ну, может быть испытывают какой-то дискомфорт, но не более того), а кому-то ужас-ужас-не-могу-больше (в силу разных причин). Ну вот у меня ужас-ужас, поэтому "да". Но остается порадоваться, что чуть больше чем у половины опрошенных всё хорошо :)
Но - я считаю, что меры предосторожности нужны, ну это как, не знаю, соблюдать ПДД, не перебегать дорогу на красный свет перед едущими машинами и пр. Есть какая-то такая зараза, поэтому надо мыть руки, не трогать лицо, соблюдать дистанцию, быть может носить маску (если они будут доступны, конечно). Лично я вообще интроверт и местами социофоб, я не хожу ни на какие концерты, терпеть не могу массовые скопления людей, шашлыки-машлыки и вот это всё не практикую, в гости и так хожу раз в несколько месяцев, в метро в час пик не езжу (стараюсь не ездить, по крайней мере, к счастью такой необходимости у меня нет).
Ну и насчет опасности для окружающих - мы можем и в куче других случаев эту опасность создавать, сами того не желая. Например, если мы ездим на машине, то можем задавить пешехода. Теперь не ездить на машине? Ответственность же перед другими, моя свобода кончается там, где начинается свобода других и пр. Особенно начинающему водителю (как я, например) ни в коем разе нельзя сесть за руль, получается... а поскольку все бывают когда-то начинающими, то водителей должно вообще не быть в природе, поскольку они представляют собой опасность для окружающих. То есть вообще я очень даже за этот принцип, что моя свобода заканчивается там, где начинается свобода окружающих, но нельзя же это доводить до абсурда. Где начинается абсурд - вопрос отдельный, на мой взгляд запереть всех без права даже выйти на прогулку - это уже за гранью абсурда.

Ну и как бы да, если всё очень плохо, то вводите ЧС и делайте всё по закону, а не устраивайте какую-то противозаконную фигню. В противном случае хочется начать подозревать, что все врут и всё на самом деле не так плохо. Я понимаю, что им не хочется никому деньги платить, но это как бы не моя проблема вообще, что им хочется, а что нет.

Выхожу без пропуска и чаще всего без маски, даже удаётся ездить в электричках и автобусах.

Естественно наготове противовирусные препараты.

Было ощущение что вирус пытается сесть -- свербило в горле, поднималась температура, но противовирусные препараты быстро это вылечили. Тот это был вирус или другой -- неизвестно ввиду отсутствия тестов.

Сейчас полицаи представляют опасность больше чем вирус -- поймают, изобьют, будут вымогать деньги.

Есть противовирусные препараты, но только от некоторых конкретных вирусов. От вируса герпеса, вируса гепатита С, ВИЧ...

Те "противовирусные препараты", которые вы принимаете, вероятнее всего, просто мусор.

В опросе участвовать не стал.
Но имею дополнить, если б такие пропуска вводились:
1. Всё медобслуживание для людей с пропусками - по остаточному принципу. Если в больнице 100 коек, они заполнены и нужно положить человека без пропуска, вышвыриваем на улицу человека с пропуском. Если такие есть уже только на ИВЛ - с ИВЛ вышвыриваем, сами выбрали судьбу.
2. Если несколько человек проживают совместно на одной жилплощади (общежитие, семья в квартире и т.д.), пропуск не может получить только часть. Или все, или никто.
3. В общественных местах он должен появляться с отметкой. Чтобы окружающие видели, что вот от этого заразиться шанс больше.

В таких условиях, если б жил один, скорее всего взял бы. А так - нет.

взял бы пропуск ради одно- и несколькодневных велопоходов за городом: без привычной физнагрузки тяжко, как морально, так и физически, физкультура дома не помогает, ибо не та нагрузка. Естественно, что катать выезжал бы в респираторе, беря с собой пару сменных + антисептик.
Так то я так и так сижу глухо дома =)

Edited at 2020-05-03 08:28 (UTC)

Категорически нет.

Даже если внести корректировочку в бумажку "если я заболею, к врачам обращаться не стану", все равно подобное бесстрашие - это эгоизм по отношению к окружающим, учитывая то, что мы знаем про перенесение вируса почти бессимптомно но при этом заразно для окружающих.

Сколько народу предпочли бы на самом деле пересидеть все тихо дома, но у них такой возможности нет: от врачей то продавцов в магазинах и мусорщиков.

А у кучи народа такая возможность есть. А в странах типа Британии есть и возможность гулять на воздухе и не надо никаких спец-пропусков. И в Германии, насколько я понимаю, тоже. И вот в таких неплохих на самом деле условиях объявлять себя "бесстрашными" и "просто желающими жить полной жизнью" и требовать открыть спортзалы и парикмахерские... на мой взгляд, эгоизм.

А у меня белое пальто конечно же.

Не корректное сравнение с атипрививочниками. Эти смелые за чужой счет. Таких можно сравнивать с пьяными за рулем.

У нас вся страна с таким "пропуском".
Беларусь.
Никаких режимов ЧС, карантина или чего-либо не обьявляли.
Люди сами берегутся, сидят дома, носят маски и проч. Многие рестораны закрылись, потому что туда перестали ходить. Многие мелкие бизнесмены разорились, потому что закрыты все страны вокруг. Самолеты не летают, почта ге работает (остальные страны не принимают).
Фитнесы, детские кружки и доп. занятия - очень редко кем посещаются.

Люди работают, меньше ездят по торговым центрам и сборищам, больше - на природу. Близко друг к другу не подходят. Опасаются, потому что каждый сам себя бережёт.

Но есть те, кто обязан дома сидеть на карантине как минимум 14 дней безвылазно (кто приехал из-ха границы, кто контактировал с подтвержденным больным). Продукты и лекарства можно заказать с доставкой на дом. Если такой человек нарушит карантин, большой штраф.

Блин, ну это так не работает. Те, кто сидят дома, защищают не только себя, но и других. Те, кто не сидят - тоже ставят под удар не только себя.
То, что вы предлагаете - это как если бы кому-то давали пропуск на нарушение правил дорожного движения, типа я не соблюдаю ПДД, и готов попадать в аварии (но только чтоб меня после них лечили и машину ремонтировали по страховке). Ессно каждому лично выгодно иметь такой пропуск, пока остальные соблюдают ПДД (или карантин) и тем самым защищают этого владельца пропуска от проблем.