Top.Mail.Ru
? ?

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Кому нужна очередная (платная) группа поддержки в интернете?
miumau
Получила я тут такой вот вопрос:

Привет Миу!
У меня вопрос к твоим читателям.
Решили тут группой психологов организовать онлайн анонимные группы поддержки через зум.
Бесплатные, с добровольным донатом, на оплату зума.
И вот у нас возник спор что люди к такому не привыкли, и никому это все не нужно.
Собираемся делать с нового года по разным темам.
Например : насилие в семье, потеря близких, депрессия, дети жизнь до и после(как справляться), тяжёлые отношений.
Если все получится, обязательно напишу доп.письмо и расскажу как записаться и попасть.



Очень важно ваше мнение! Спасибо!

Я еще следом спросила, что такое зум. Получила такой вот ответ:
https://zoom.us/ такая вот программа, очень удобная. но к сожалению для формата большого количество подключенных людей, платная.

***

Хотя вопрос вообще не ко мне, :-) :-) а к моим читателям, все же отвечу тоже.
Во-первых - я верю в то, что лучше работают (и легче раскручиваются) привычные формы каких-то проектов и бизнесов. Потому что не надо тратить ресурсы на то, чтобы новый товар людям продать. Т.е. объяснить, как оно устроено, почему оно хорошее. почему им нужно и интересно, вот это все. Есть привычные формы общения, платные и бесплатные. И они хороши тем, что все их знают, привыкли к установленным там правилам, и поэтому охотнее туда идут, если им это подходит. Поэтому я бы взялась за более понятную модель...

Во-вторых - там, где существуют вложения (любые, но тут я вижу и финансовые), хочется видеть хоть какое-то подобие бизнес плана. Хотя бы в одной фразе или в одном абзаце. Сколько надо заработать, что будем делать, если не соберем нужное количество денег. Кто их будет платить? Сколько? Я не знаю, сколько стоит этот зум, но привыкла, что любые расходы имеют значение. Нельзя мыслить так, что "это не очень много денег, ничего страшного". Один такой проект - может быть и не страшно. Но при таком отношении такие мелкие расходы склонны плодиться, и вот вы уже платите какие-то сотни в месяц, потому что там и тут заплатили, а оно не окупается.

В-третьих - обычно до момнета, когда люди что-то жертвуют проекту, должно пройти какое-то время. За это время люди должны проникнуться и захотеть пожертвовать. Иногда люди встречают некую историю, которая трогает их за душу, или проект, который хочется поддержать. И они спонтанно решают - да, хочу, дам денег! Но это обычно проихсодит с очень хорошо оформленными проектами, когда люди хорошо подготовились, все подали так, что имеется яркая презентация, с очень понятным предложением, что из этого выйдет. Либо так собирают денег на сентиментальную историю - кому-то нужна помощь, но это - другой случай. В данном случае у меня нет ощущения, что тут кто-то готов так подать проект, чтобы куче людей сразу захотелось купить кусок этого. Скорее такое ощущение, что "ну, начнем как-нибдуь на коленке, бесплатно, каждый по мере сил, и там посмотрим..."

И вообще - давайте вернемся к привычным моделям. Есть привчная и понятная всем модель "группа поддержки". Там встречаются люди с каким-то своим опытом, у кого-то его больше, у кого-то меньше. И они готовы общаться о своем общем горе и друг друга поддерживать. Эти группы обычно бесплатные. Люди привыкли ходить в такое бесплатно. Таких групп - полный мир и полный интернет. Куча форумов и блогов выполняют роль такой группы. Не понятно, зачем нужна еще одна, где надо что-то платить.

Если тут "не просто группа", а работают специалисты, то сразу возникает вопрос, а почему она бесплатная или почти бесплатная. Хорошие психологи много заняты делом за деньги. И это нормально, они на это живут. Просто так общаться с пациентами еще в свое свободное время, чтобы поддержать их - это очень тяжело, немногим хочется. И, если хочется, то они делают как Эволюция, или многие другие - поднимают свой собственный мощный ресурс, собирают там мощную заинтересованную публику. Устраивают там общественные или групповые разборы ситуации. На совершенно бесплатном движке. Средствами любого удобного бесплатного блога. И вешают там кнопку с пожертвованиями, чтобы платили лично им, из симпатии к ним, и конкретно с благодарностью за их труд. Таким не нужен никакой еще общий проект над головой, который ни во что никаким деньгами не вкладывается, и соотвественно никакой заметной пользы не принесет. Либо, как вариант, такие люди открывают свой экаунт на патреоне, где есть опция заплатить некую денежку в месяц, и за это поговорить с человеком лично час по скайпу, или как-то так. Там же, за гораздо меньше денег, можно просто читать то, что написано для всех. (У меня вот такое есть с мая. Мне очень нравится. И эту систему тоже придумали давно, до меня, поэтому она хорошо работает и люди к ней привыкли.) :-)
Кстати, подумайте об этом - это отличная система. А один Патреон можно писать и группой авторов. И общаться можно всем вместе. Там есть разные формы общения в комьюнити. И просто все, кто туда вступают, сразу платят некую сумму в месяц. И даже если это 1 или 2 доллара с каждого, авторы спокойно набирают там немалые суммы, если аудитории достаточно. И можно легко посчитать, сколько там денег придет, и сколько авторы за это готовы вкладываться. И не надо ничего платить, пока сам ничего не заработал.

Есть еще и другая форма "врачебной благотворительности". Когда специалисты выделяют часть времени на то, чтобы работать с теми, у кого мало денег или нет денег на лечение. Но такие проекты никогда не делаются в виде каких-то аморфных групп и форумов, где люди проводят неконтролированное количество времени. Обычно такие люди выделяют сколько-то конкретных часов в день или неделю. За эти часы назначают приемы тому количеству людей, какому могут помочь. Либо систематично выделяют время на то, чтобы писать общедоступные материалы, которые помогут, или проводить какие-то онлайн-семинары, лайвстримы и прочее. Чтобы максимально эффективно потратить это время. Еще чаще такие специалисты выбивают себе где-то спонсорские бюджеты. Чтобы проделывать эту работу не совсем бесплатно, хотя клиенты не могут платить. Это все - тоже явно не ваш случай.

А еще есть форма бизнеса. Кстати, очень популярная сейчас в Германии. Нормальные, платные, по рыночной цене оцененные, консультации профессиональных психологов и психотерапевтов онлайн. Они местами чуть дешевле рыночной цены, потому что терапевты могут набирать много часов в удобное им время, и это выгодно, и этого уже достаточно, чтобы сделать предложение очеьн привлекательным для пациентов.) Там можно купить отдельный час, либо сделать подписку, можно подешевле купить 10 консультаций, либо сделать "флэтрейт", платить сколько-то денге в месяц, и за это иметь доступ к определенному количеству часов в месяц.

Там - хорошо оформленный сайт, представлены все специалисты. есть система оценок, все очень удобно. Записался, заплатил, выбрал специалиста, посмотрел в его календарь, когда у него есть свободный час. Выбрал время, встретился онлайн. Если не пришел - час пропал, это оговорено в правилах, и человек за это расписался. Можно заранее отказаться от сеанса за 24 часа, тогда не потеряешь свои деньги. Все как у обычных врачей. И, что важно - на этот проект были собраны настоящие большие деньги. Проекту собрали нормальный красивый сайт. Туда нормально внедрили хорошую платежную систему и систему календарей. Привлекли нормальных специалистов. А потом, на дополнительную кучу денег. прогнали рекламную кампанию по ТВ (эффективность такой рекламы в сто раз больше, чем любые баннеры где угодно в интернете). И туда приходит толпа народу, и это - клиенты, которым это надо, и которые могут выделить на это деньги.

Так что я - за то, чтобы во-первых использовать знакомые механизмы. Больше будет отдачи, меньше недоразумений и разочарований, и "тупо" меньше работы - не надо всем свой продукт объяснять с нуля.
Во-вторых - я за те модели, где люди хоть как-то адекватно заработают за свой труд. Причем не надеждами на то, что люди достаточно нажертвуют. А так, чтобы была назначена адекватная цена за труд, и ее платили сразу, когда хотят получить "товар". Честно говоря, такие проекты дольше живут и лучше развиваются. Потому что те, кто вкладываются, получают за это деньги, и понимают, зачем и за что они это делают. В противном случае получается то, что я оооочень часто вижу у коллег: кто-то поднимает популярный поток, собирает там любопытную аудиторию. пашет больше и больше. в какой-то момент обнаруживает, что вбухивает туда половину своего времени, отдача оттуда - так себе. Вначале эмоциональная отдача кажется достаточно большой. Но потом начинает казаться, что клиенты вообще "вконец оборзели", мало того, что принимают все, что им дают - как должное, так еще и намекают все время, что им мало, и можно бы больше. И наступает всякое выгорание, обиды и страдания.

Такие мои мысли по этому поводу. Я, после 20 лет активной работы с полезным контентом в интернете отрастила некоторый цинизм. А теперь вы, дорогие читатели. :-)
Что скажете? Нужно это кому-то? :-) (Я думаю, что кому-то нужно, кто-то сползется, но денег не соберут и в итоге в проекте разочаруются.)



Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»


promo miumau январь 28, 2021 15:00 8
Buy for 100 tokens
Я тут в конце года обиженно отказалась подводить какие-либо итога года, потому что ощущение от года было какое-то тоскливое и тяжелое. И меня всю дорогу преследовало ощущение, что я не сделала ничего. Нет, я все время что-то делала. Местами даже умудрилась ощутить выгорание, и иногда было ощущение,…

  • 1
Психологическая помощь- личная, основана на доверии. Мало кто доверяет абстрактной «группе», в этой сфере деятельности важно имя и репутация. Потому все то же самое, но как личный проект какого-то психолога может вполне и пойдёт.

Моя подруга психолог проводила пару семинаров за донат.
Адекватных донатов почти не было. 50-100 руб.
По цене получилось что выгоднее одну личную консультацию провести

только про сам зум. пару слов.

сами нашли контакты.
сами предложили "просто внести данные предприятия".
подумал, это наверное что-то типа справочника, который собирает отраслевую информацию. ну ок.

но потом стали приходить письма о том, как повлиять на свой рейтинг просмотров карточки, что нужно сделать, для повышения этого, для высокого внимания в том...

совершенно не вижу своего интереса, но вижу активный интерес зума в себе самих :)
наверное это для кого-то хорошее место, но я пока не вижу не единого смысла ни как посавщик услуг, ни как клиент... вижу что меня втыкают для какой-то раскрутки самого зума.
______

из того, что я видел, в чем участвовал в разном положении и был эффект - кворк.ру
заплатил там несколько раз деньги, создавал запрос и его решали. сам весил предложение услуг - было два отклика. не очень интересно, но это всё таки работает.

______

из того, что ОЧЕНЬ актуально и неясно есть ли такой "зум" вообще? или это всегда частная инициатива в интернете?
адресная поддержка спортсмена-ребенка, например на выезд в зарубежную поездку.

на чемпионат мира куда-то далеко в южную америку к примеру - денег нужно очень много.

наверняка это как-то решается. наверняка есть какие-то площадки или проекты, пройдя по аналогии будет что-то подобное.

то что деньги и очень быстро собираются я точно знаю, и лично знаком с 3-мя людьми, которые собирали средства просто стремительно! но это нужно уметь делать правильно и в правильном месте.

у одного дочь нуждалась в операции и он будучи врачом сам - знал куда идти за этим в интернете.

у другого, что бы получить субсидию на покупку оборудования для малого бизнеса - нужно было за неделю собрать 500 000 - т.е. сначала купить на свои станок, а затем получить из бюджета до конца декабря компенсацию на л.счет.

у третьего, получилось собрать деньги на взнос на полугодовые курсы обучения и практики у мастера, небольшая сумма 350 000 рублей была нужна. он был студентом без наличия в семье накоплений.


Использую Zoom в групповых стримах. Но пока это стадия раскрутки, так что окупается только донатами.
За стриминг Zoom хочет каких-то нецензурных денег, но это обходится при помощи OBS.
Тоже думаю о группах со временем.

Зачем все это, если есть милый, душевный, чудесный ру психолог? И бесплатный при этом?

На котором толпа модераторов с синдромом вахтера. Если ру психолог милый и душевный, то Эволюция тогда вообще святая мать Тереза..

(Удалённый комментарий)
Ах, где б срубить баблишка? Вот, группу психологическую на зуме сделаю, это ж нужно кому? Ой, а что, совсем никому? Ну ладно, буду тогда трусами ношенными торговать.

Группа поддержки уже давно в этом блоге существует. И совершенно бесплатно)

Параллельно она является и группой подножки: порой комментаторы умеют размазать автора письма по молекулам.

это да.
вот поэтому я и пишу на последних страничках авторам писем- автор, не читайте всё.
а если прочли- не расстраивайтесь зря)))
а то ж как почитаешь иногда все комменты - прям нехорошо становится даже совсем постороннему человеку.
особливо любят женщин убивать словом.
прям беда российская- хуже дураков и дорог уже.

Да, я обратила внимание, что ваши комментарии обычно одни из самых адекватных, спокойных и доброжелательных.

А вообще вот такое шакалье отношение к человеку, запутавшемуся в ситуации, просто поражает. Конечно, все это подкрепляется относительной анонимностью и безнаказанностью интернет-общения. Но блин, там ведь живой человек, по ту сторону экрана, и какие бы поступки глупые он порой не совершал, к него есть право на исправление ошибок и на налаживание жизни!

Это да. Скорее две группы. Причем зачастую группа подножки превышает первую как по численности, так и по эмоциональности.
Но автор письма в рубрику уже догадывается что его ждет)).
И должен морально готовиться)

Да не, я бы не сказал что здесь прям рассадник троллей, иногда канеш попадаются, но не больше чем везде, даже меньше. Веток со срачами на 100500 комментов практически не встречал в этом блоге

Тут даже не в троллизме дело, а в агрессии (причём она понятна, заложена в человеческой природе).

Но агрессию эту не сравнить с той толпой шакалов, что рвут авторов писем у Эволюции. Такое ощущение, что она им «фас» говорит, публикуя очередное письмо. Иногда даже сама Эволюция более добра и снисходительна к авторам, чем ее комментаторы. Одно время словно вообще упражнялись в едкости и меткости, переиначивая каждую фразу письма.

Жаль это все, конечно.

Иногда простое человеческое сочувствие может служить исцелением души.

А мне идея нравится.Я не знаю не одной группы, по крайне мере в Москве, где можно придти бесплатно и поговорить. Мне лично формат текста не всегда подходить и упомянутые группы к сожалению тоже, хотя я туда и пишу иногда.


Очень дельное замечание.
Только в группах, к сожалению, время на личные высказывания очень ограничено. Проблема (специфика?) групп в том, что слушать мало кто хочет - все хотят говорить о себе (оно и понятно!).

Я не верю в эффективность групп поддержки, но тем не менее они существуют, значит кому-то нужны.

Но сам формат, предложенный в письме, мне кажется очень странным.

Наверно группа психологов в своем воображении рисовала некое подобие собрания доброжелательных котиков. Как здорово, что вы все к нам присоединились! А сейчас Анечка расскажет нам свою историю. Анечка рассказывает. Молодец, Анечка! Похлопаем Анечке! А теперь сделаем упражнение «Я – Солнышко!» Молодцы! А теперь Ирочка расскажет нам свою историю. Ирочка рассказывает. Молодец Ирочка! Поаплодируем Ирочке, какая она молодец! А теперь сделаем упражнение «Я – Ромашка!» и т.д.

А в реальности участники будут сидеть, втыкая в монитор на десяток незнакомых людей, моргающих, сопящих, шмыгающих носом и время от времени почухивающихся. И это как-то жутковато, а не доверительная обстановка.

Плюс, а как это вообще собиралось реализовываться? У людей проблемы, дома или на работе. И для сеанса надо выделить время, сесть дома и час поговорить, стараясь не шугаться каждого шороха (а не зайдет ли сейчас в комнату источник проблем?). Или предполагается, что участники будут сидеть в общественном месте (или на рабочем месте) и делиться своими проблемами, которые послушают не только участники группы, но еще и окружающие?

Конкретно то, о чем вы пишете, ничего страшного в этом нет. "Монитор на десяток незнакомых людей" - именно так давно работают, например, онлайн-группы по иностранному языку, например Лингода. Ну незнакомые и незнакомые, за первые 5 минут знакомятся. Или митинги с коллегами из Америки или Англии или еще откуда, там вообще можно 5 лет с человеком продуктивно проработать и знать его только по голосу и фото на аватарке. И ничего.

По второй части - это, опять же, для индивидуальных консультаций по скайпу (а многие психологи так работают), та же проблема. Обычно люди или выбирают время, когда никого нет дома, или разговаривают с мобильника или ноутбука откуда-нибудь, например из машины, из парка в уединенном месте, из кафе в каком-нибудь ТЦ - там вокруг ходит куча людей и всем пофиг.

Я понимаю, как эта схема работает. И для изучения языка или встреч с коллегами решение прекрасное.

Только в данном случае, этот десяток людей не язык придут учить и не на встречу с коллегами. Это будут люди в депрессии, жертвы домашнего насилия, пережившие потерю... В общем, не самая веселая компания и за 5 минут никто там не будет чувствовать себя раскованно и беззаботно болтать о своих проблемах.

Как работают индивидуальные консультации по скайпу я тоже понимаю. Но в данном случае речь идет не об индивидуальных консультациях, а групповых. И как выбрать удобное для всех время, если один участник будет, например, из Владивостока, а второй из Самары? Да даже разница в два часа уже делает проблематичным выбор удобного времени для группы из 10 человек, у которых депрессия и вообще оптимизма мало.

Это да. Поэтому только платная группа и никакой демократии. Подходит время 18 00 по Москве? Плати и приходи.

Ну да. Фиксированное время и за деньги. Лучше всего, сразу продажа "пакета" из нескольких встреч. Все равно первые собрания три они только присматриваться к друг другу будут и тревожно сопеть. А при оплате "за сеанс" шансы, что они вернутся после первой встречи, просто минимальны.

В общем, идея бесплатных онлайн групп поддержки очень сомнительная.

(Удалённый комментарий)

У нас zoom, преподаватели использовали для ведения лекций.я не уверена но может в скайпе нельзя подключится большим количеством людей?


В Хэнгаутс вроде тоже ограничение на количество участников с видео.

В книге Шона Янга " Привычка на всю жизнь" , если я правильно поняла, описывается, в том числе, создание таких групп. Написано, что для старта необходимы люди, близкие по статусу целевой аудитории, успешно решившие подобную проблему. И что для старта группы этим людям платят. И что, чем меньше людей в группе, тем больший процент участников должен быть активным, чтобы группа не прекратила свое существование. В той книге это так выглядит как довольно сложная задача.

Само по себе группа по Зуму - идея не новая, я про несколько таких слышала, люди работают.

Сомнительно - про донат (100% не отобьется), имхо имеет смысл только первые пару раз - и заранее обозначить это - с целью обкатки системы. Ну и вообще на группах обычно такая проблема, что обязательно найдется кто-то, кто будет пакостить, а удаленно еще и возможностей больше - вот гадом буду, обязательно будет кто-то сидеть на руках с маленьким ребенком, который будет время от времени орать, или у кого-то внезапно посреди обсуждения какой-то интимной темы на заднем плане пройдет муж без штанофф, или еще что-нибудь.

Попробуйте сначала в закрытом телеграм канале реализовать идею, собрать группу. Да, там нет возможности собрать видео встречу в реальном времени, но лица на экране - не в этом же цимус поддержки? Всё равно видео встреча никогда не создаст атмосферы, аналогичной живому собранию. Поэтому можно этим пренебречь, как минимум на этапе тестирования идеи.
В итоге у вас будет бесплатный инструмент и вам не надо будет напрягаться по поводу денег. Вы сможете протестировать 2 варианта: бесплатная группа или за небольшую денежку 500-1000-2500 в месяц. У меня есть мысль, что в бесплатную пойдут охотнее, но работать там будут хуже и бестолковее, и в итоге эта история никому не поможет, все просто потратят время. Но вы можете в реальности проверить будут ли люди работать в группе, которая совсем бесплатная, или эффективнее (с т.з. результата у людей) окажется та, где немного нужно заплатить за участие.
В таком канале вы можете предложить людям писать или записывать аудио сообщения. Я участвую в нескольких каналах и люди потрясающе раскрываются в текстовом формате. Для владельцев канала, кажется, есть опция записывать и выкладывать видео сообщения, но я опять же не вижу большого смысла в лице на экране. Каждый сможет почитать и послушать других, сам написать или наговорить тогда, когда ему удобно. Здесь уже говорили о том, что в онлайне могут собраться люди из Владивостока и Самары, а также из других стран, порой эмигрантам трудно найти психологическую поддержку в новой стране.
Уже сформированную в канале группу можно отвести на зум, возможно, это действительно что-то добавит для участников. Но как минимум люди уже будут понимать что это и зачем им это. А вы будете понимать, хватает ли у вас средств оплачивать зум и как часто. Ваша стандартная плата (если группа платная) будет покрывать какое-то количество встреч на зуме, и может, сделаете доп.встречи за доп.плату для тех, кто захочет больше.

Не будьте розовыми понями, решившими всех спасти и обязательно забесплатно (но при этом ждать, что люди всё-таки заплатят нормально), и тогда у вас может получиться то, что в итоге реально кому-то поможет, а не создаст у людей с проблемами ощущение, что психологи - это какие-то придурошные ненадёжные люди, которые не могут ничего нормально сделать и толку от них нет. Группы поддержки помогают в том числе своей стабильностью, они годами работают и годами доступны своим участникам. 10-15 лет вы не сможете поддерживать штуку, которая отнимает немало ресурсов и ваших личных денег, что бы вы сейчас про себя не думали, потому что вы люди, нормальные живые люди, которые могут уставать, у которых жизнь может меняться и которые ещё не имеют пассивного дохода миллион в месяц, чтобы не иметь забот-хлопот помимо своей благотворительной деятельности.
Яна поддерживает эту рубрику 10 лет, но она никому не обещает здесь ничего, может заниматься столько, сколько ей нравится и сколько есть возможности, плюс эта рубрика неплохо сплачивает аудиторию, которая потом монетизируется в Белолапике и продажах книг (искренне надеюсь, что это действительно так и оно достаточно хорошо работает:)

  • 1