?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Когда хамят дети - трагическое продолжение истории!
miumau
Здравствуйте, Яна! Не так давно я писала вам в рубрику, вы опубликовали письмо, за что больше вам спасибо. Я читала 800 комментариев и рыдала. В итоге, нарыдавшись, вняла двум советам. Во-первых - у меня есть друг - военрук, и я рассказала ему о ситуации, попросила поговорить с сыновьями. Там в комментариях советовали попросить мужчину поговорить с ними. Второе что сделала - быстро собралась и уехала в другой город. Взяла отпуск, поехала к родственнице, которая давно звала. У родственницы деревенский дом и хозяйство, место есть, можно гостить продолжительное время. Сыновьям сказала, что не знаю точно, когда вернусь. Оставила денег достаточно чтобы прожить, но мало. И попросила этого военрука каждый день присматривать, чтобы там тихо жили. Запретила во время отсутствия гулять и устраивать вечеринки. Собственно друг этот сам предложил такой сценарий и предложил что присматривать будет.



Не знаю точно, что он им в своей "беседе" сказал. Знаю, что среди прочих он озвучил, что всем будет легче, если мы либо разъедемся, либо переедем, потому что просто места мало. А места мало, потому что денег мало. И чем быстрее они начнут становиться самостоятельными, тем быстрее получится жить как хочется. Ну и еще он им что-то обещал сказать. Про то что нельзя грубить маме.

В общем, они в один вечер поговорили и я сказала что уезжаю, через день уехала, между этим пацаны ходили притихшие и насупленные. Я им звонила не каждый день, спрашивала, как дела, они говорили "нормально", немногословно. Я говорила ну ладно я не знаю еще когда приеду, держитесь там. А другу звонила каждый день. Он говорил, что нормально все, "в процессе вытрезвления", ждем, когда деньги начнут заканчиваться. Он там нагоняй немного устроил, чтобы не засирались, они прибрались, через дней пять якобы стало видно, что им поднадоело жить самостоятельно.

Я вернулась через 10 дней. И произошли изменения. Старший подошел и извинился. И начал нормально себя вести. Вот правда, прямо все пошло в гору. Начал снова в школе стараться. Нашел небольшую подработку. Я очень хвалила. Начал помогать мне. А младший - как озверел прямо. Когда хамил, или не хотел помогать. старший ему говорил: "Да ладно, не кати бочку на мать", заступался за меня. Если честно, у меня такое ощущение, что младший как-то почувствовал себя преданным, будто старший стал на мою сторону. а его предал. Он несколько раз горько говорил: "Ты теперь за нее".

И дальше у нас развивалось так, что со старшим налаживались отношения и все становилось лучше. А младший катился с горки и все хуже и хуже. Мы изо всех сил пытались по-хорошему, уговаривали, пытались как-то объяснить - ничего.

С другом военруком летом образовался роман. И вот недавно он собрался переехать к нам, я рассказала сыновьям. После этого между сыновьями произошел тяжелый конфликт, старший становился на мою сторону, младший воевал. И ночью младший пошел и ранил старшего ножом в живот. Я вовремя заметила, отвезла в больницу. У сына тяжелые ранения, он выживет, но была тяжелая операция. Я сразу позвонила и мужчине своему, он тут же приехал, вызвал полицию. Завели дело на младшего, но отпустили домой.

В общем, я в панике. На сегодняшний день так: завтра старший выписывается из больницы. Младший очень бесновался, поэтому мой мужчина организовал что его временно поместили в детский дом, потому что он представляет опасность. Теперь старший вернется, младшего дома не будет. А дальше-то что?
Мужчина к нам переехал немедленно, чтобы предовтращать, если что, в дальнейшем такие вещи, насколько это возможно. Поговорили мы с ним, он говорит, что наверное суд ничего такого не насудит ему, это первый раз, будет просто судимость. Но мы можем либо постараться и "упечь" в психиатрический стационар, либо в школу-интернат для трудновоспитуемых. Либо, как вариант, оставить дома его и пытаться говорить, образумливать.

Мне очень жалко сына (и того и другого). Старшего жалко, потому что он так старался, и тут ему такое. Младшего - потому что у него явно какая-то боль душевная, и мы не знаем, как помочь. У психолога были, кстати. психолог говорит: "Не хочет работать". Мне кажется, что это - капитуляция и предательство, взять и спихнуть сына сразу в психушку или в интернат. С другой стороны мне за старшего и за нас страшно, если в доме человек, который с ножом на родню лезет.

Я пока только троим знакомым/родственникам рассказала. Все реакции разные. Кто "жалко ребенка не трогайте", кто "это не исправить, в 14 лет готовый человек" и "чем строже тем лучше, последний шанс" и "он вообще психопат". Что делать?

Исходный пост: https://miumau.livejournal.com/3046557.html

***

Здравствуйте!
Ну, во-первых - как это "в 14 уже не исправить". Старшего вон в 16 исправили, однако. У всех переходный возраст протекает по-разному. А вдруг у ваших просто так тяжело протекает, и старший просто успел как раз к 16 из него вырасти, и поэтому так легко вдруг резко "исправился", а младший просто не успел еще? Мало ли, бывает очень тяжело это протекает у некоторых.

Во-вторых - я российские законы не очень знаю, но спросила у тех, кто знает. И совсем это не правда, что "ничего по закону не будет. Там вполне возможны наказания, включая ту самую спецшколу, которая практически как колония. Так что вполне может быть, что это решение примет за вас суд.

И еще - конечно было бы интересно узнать, как себя ведет младший сейчас. Потому что одно дело - когда ребенок подобное сделает, и спокоени холоден, и ни о чем не жалеет. (Тут правда напрашиваются мысли о психопатии.) А ведь могло быть, что он запуган, жалеет, переживает и.т.д. Тогда совсем другая картина.

Вообще я в ужасе от этой истории, и конечно это совсем никуда не годится, что такое страшное произошло. В таком возрасте люди уже знают, что можно и нельзя, и что хорошо и плохо. И что он пошел и вот так сильно ранил брата, - родного человека, и что не побоялся наказания, это об очень многом нехорошем говорит. С другой стороны - я знаю и помню, что в 14 лет люди бывают ужасно инфантильными, "дурными", очень впечатлительными и эмоциональными. И думаю, что можно и сдуру очень страшных ошибок наделать. Ну можно. И страшно пожалеть можно, или просто зайти в тупик со всем, что происходит, и из этого тупика совершить что-то ужасное, от чего все станет еще тупиковее. Ну бывает, могу себе представить. Все же многие в этом возрасте как бы взрослые, да, но местами совсем еще дети. И поэтому допускаю, что это просто такое состояние назрело, от какого-то страшного отчаяния. Знаете, у подростков иногда в голове такие мысли и идеи зарождаются - в жизни не додумаешься. И они себя сами накручивают до чего угодно. И до суицидов местами. И может и до такого тоже.

На самом деле мы не знаем, что это - ребенок в отчаянном положении, который глупостей наделал, или психопат. Может быть как раз тут хорошо бы показать его психиатру. Не так, с целью "упечь для наказания и исправления в психушку", а правда обследовать. Специалист больше вам скажет о том, что у него в голове, и какие прогнозы, чем мы тут в жж.

В принципе, в отношении взрослых людей у меня взгляды очень простые. Преступления должны адекватно наказываться. Иначе от безнаказанности люди начинают совершать все более тяжелые преступления, уверенные в том, что им опять ничего не будет. Но я местами не уверена, где начинается эта взрослость.

И может быть, что этот подросток перерастет свои гормональные бури, и через пару лет ему вообще все будет видеться в другом свете, и все будет иначе. И было бы конечно очень жаль до этого времени "покалечить" его всякими сверхстрогими исправительными мерами. Или нанести ему серьезную травму. Стать ему врагами... Потерять контакт.

Так что я бы конечно попробовала не наказания первым делом (по крайней мере за пределами того, что сам суд назначит), а обследование, терапию, может психиатры что-то насоветуют, что сделать, чтобы полегчало. Может ему не обязательно тюрьма нужна, а какой-нибудь проект, где много физических нагрузок, что-то спортивное или еще какое-то, где много трудятся, пар выпускают и как-то командой еще работают? Ну или что-то еще. Частенько терапевты советуют что-то такое, есть всякие проекты, методы... может быть. По крайней мере я бы попробовала двигаться в этом направлении. А устроить в спецшколу или в психиатрическую лечебницу вы всегда успеете. Если станет хуже, или еще что-то случится, у вас все еще будет эта возможность.

Но чудится мне, что сейчас вам опять напишут 800 комментариев, и советы опять будут разные. В итоге это ваш ребенок, ваша жизнь, вам лучше всех видно, что там на самом деле происходит, насколько он опасен для других, и.т.д. И все эти решения будете принимать вы.
Желаю вам, чтобы несмотря на наступившие ужасы, все как-нибудь таки утряслось...
И напишите нам когда-нибудь продолжение истории? Нам теперь интересно стало, получится ли эту ситуацию разрулить.




Смотрите также:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu





Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»


promo miumau october 14, 09:00 7
Buy for 100 tokens
Несмотря на то, что я тут поболела немного, я неплохо поработала. Единственное, что совсем не успела - это пост о том, что было на моем Патреоне, за август и сентябрь. Так что вот вам небольшой рассказ за два месяца. В августе мои патроны выбрали, что из нейростратегий и методов перевоспитания…

К несчастью, очень возможно, что мальчик с расстройством личности (психопат). И это косвенно подтверждается тем, что психолог сказал «не хочет работать». РЛ вообще то «извне» не лечатся, клиент только может работать над собой и измениться сам, если видит проблему. А тут не похоже, чтобы он видел в себе проблемы. Он, скорее, во всех вокруг видит проблемы.
У меня вообще не очень оптимистичный взгляд на то, в каких пределах родители могут влиять на детей. Слишком многое определяется наследственностью, причём не всегда от тех родственников, которых мы лично знаем. Иногда от более дальних.
Автора очень жаль. Будем надеяться, что мальчик немного обломается в ходе судебных действий и войдёт в ум.

Ужасная история, но закономерное развитие.

Тут не угадаешь, как оно дальше двинется, но одно точно понятно - сами витамины пропейте. Просто чтобы пережить этот кошмар. Может магнелис какой-нибудь в добавок, что вам от стресса помогает?

И положитесь на своего мужчину, одного сына он вам уже вернул, не бейтесь об него с истериками - пусть как решит, так и сделает. Мужчины, особенно военной закалки, все эти подростковые мальчиковые истерики не раз видели и разруливали. Сможет - вытянет. Не сможет... так вам и того не светило. Встаньте за его плечо.

А младшему, если угодит в спецшколу - не сочувствуйте. Это не самое страшное, что с ним могло случится. Перебесится в компании таких же потерявших берега и поймет, что жизнь - это не всегда безответная маменька, может и в ответку надавать. Полностью поддерживаю мысль о крайней опасности безнаказанности.

Ваша задача - выжить и не поехать умом. Обратитесь к врачам за помощью. А остальное - уже не ваше решение. Примите то, что получится. Это мужчины с их мужскими заскоками, все что вы могли - уже сделали, теперь вам в этой партии нужно отыграть роль женщины - спрятаться за плечом мужчины. Иначе вас в этой сваре просто растопчут.

У моих знакомых история была - сына вообще тайно украли из его компании, ночью, в багажнике, рыдая от стыда и трясясь от страха, увезли почти за сто километров от дома в частную спец.школу. Сколько истерик было - а если с ним там что??? И с ним там вполне это "что" случалось. И отрабатывалось преподавателем и старшими учениками по полной. Вот только осенью, когда надо было на учебу, он вырвался, гордый, что теперь то родители его не смогут туда увезти... А его привели на суд. Все приятели, с кем он бы то лето провел, получили сроки. Большие для подростков, за убийство. И вот там просветление-то накрыло. Что родители правы, а безнаказанности нет, ответочка рядом лежала и то, что он ее не замечал - это от глупости и недостатка опыта. Теперь, когда опыта в достатке, он такой дурью не страдает, в очень хороших отношениях с родителями.

Так что удачи вам и сил. Некоторые вещи надо пережить, чтобы они закончились.

да уж, один раз этот тупой салдофон облажался, пусть и дальше пацанов гробит

Может ли быть такое, чтоб младший защищался? Или он намеревался старшего прям убить? Очень разные причины могут быть применять к человеку нож.

Разные причины применять к человеку нож? :-О.
Люди, вы обалдели?

Младший конечно кругом виноват, но как бы разделить осуждение и попытки от него защититься и материнскую любовь, которая может в этот момент оказаться единственной опорой для мальчика

Просто судимость в просто России это просто все закрытые дороги в жизни.

Какие дороги нужно открывать психопату убийце?

Я бы за психиатрическую клинику. Он случайно не убил брата. И старшего отвела бы к психотерапевту, это огромный стресс, и видеть после всего брата, с которым "носятся" и который может угрожать, когда вы не видите, это предательство по отношению к ребенку который вообще не виноват. И четырнадцать лет - это возраст, когда человек уже вполне способен отвечать за такие вещи, если спустить всё на тормозах, то дальше лучше не будет.

Поддерживаю. Постоянно контактировать с тем, кто тебя чуть не убил и в любой момент может опять напасть, кошмарнейший стресс.

Мой муж в 14 лет, когда его первая любовь загуляла с его другом, нашёл на помойке какую-то бутылку, сделал розочку и расхреначил себе вены в мясо. Благо его быстро нашли. Тот самый друг, кстати.
Не понадобился даже психиатр, хватило пары разговоров по душам. В итоге он быстро ту девчонку забыл, к 17 стал местным Дон Жуаном.
До сих пор жалеет, что попортил руки шрамами из-за такой ерунды.
Хорошо, что во время нашли.

Себе! А этот - девочке бы или сопернику.
Есть разница принципиальная.

Кошмар какой! Все таки, не надо было этого военрука в дом тащить - он невольно стал катализатором конфликта. И вообще у парней возраст такой сложный, главное их не упустить сейчас - какие мужики?! У самой сыну 15 лет - тяжело, знаю о чем я говорю.

Каким катализатором? Женщине повезло, что появился мужчина, сильныймужчина ибо в противном случае пырнуть уже могли ее за очередную просьбу помыть посуду или убрать за собой.
Все правильно она сделала, а то привыели здоровые лбы, что мать для них прислуга и девочка для битья.


Жуть какая. Я бы не смогла оставить дома человека с ножом...

Но это Ваш сын. Глубина и искренность вины и раскаяния из далека не видна. Только Вы можете оценить ситуацию

Одного психолога мало.
Пусть мнение скажет еще один.
Еще может быть какое-то мнение у военрука.
Еще мнение может быть у старшего сына (у этого точно, если не дурак и может формулировать увиденное, услышанное).

Но если подтвердится основная и решающая линия, если это протест именно против труда. Это что?
Ну давайте, давайте прямо скажем об этом в слух. Неважно ваш это сын или скажем моя дочь.

Кто в обществе дистанцируется от труда и при этом считает что сам по себе жить каким-то образом будет точно? Кто не в мыслях, а именно агрессивно настаивает на том, что ему кто-то будет обязан своим временем, своими ресурсами?

Это психология человека настроенного на преступления с детства.
Какая такая травма ???? Это не травма, что он не мыслит себя не водителем, не кондитером, не сварщиком, не в бане парщиком.

У него нарушена (или не вживлена) цепочка, что есть определенная логика жизни, что жизнь не слишком проста, но мы сами её регулируем. И через труд, через нормальную рожу и нормальные поступки - это один путь. Через ножи и через бойкот самых элементарных жизненных понятий - это второй.

ИМХО. То что он уже сделал - это слишком для того чтобы его запускать и о чем-то "разговаривать". Такие вещи младший должен сам попытаться понять (если сможет) и сам сделать попытку все поправить. Да извинения, да "простите засранца, что мне надо сделать мама и брат, что бы всё сгладилось и было нормально".

Если такого нет при первом вашем контакте - не надо его пытаться возвращать в семью. Но надо дать понять, что конкретно от него ждут.

С учетом прошлого опыта, что один брат всё понял, а другой озлобился с прогрессией. Настраивайтесь на изоляцию. Он пардон может быть просто псих, усугубленный тем, что его выпустили в плане воспитания.
И да, в интернет надо выписывать пропуска для входа :(( От кого-то он же набрался всего этого дерьмища.
Интернет как нож, им кто-то хлеб нарежет, а кто-то увидит в нем способ жить грабя под мостами.

Edited at 2019-10-21 06:10 (UTC)

В том посте отписался психолог, готовый помочь

gelena_s
11 апреля 2019
Я ничего никому тут советовать буду, это впустую тратить силы. Все равно назад не отыграть- когда даже пережить горе не было возможности и какая то часть души тогда замерзла. Сейчас уже столько всего наворочено и столько упущено, что одному чкловеку трудно справиться. У вас, Яна, был когда то пост, как вы все знакомые помогали подруге , запустившией ситуацию с дклвми. Тут примерно тоже- одной уже вряд ли удастся. Потому от меня простая рекомендация- пусть напишет в личку, отдадим ей скол ко то наших благотворительных часов- немного поможем человеку систематизировать свои проблемы и найти доступ к ресурсам.
А так- читать книгу Мазлиш и Фишер» Как говорить, чтоб дети слушали и как слушать, чтоб дети говорили». Там есть и такая же для родителей подростков. Но автору немного с другим сначала разобраться надо. Это важнее…


Странная автор не обратилась к психологу вовремя, не пыталась почитать книгу, рекомендованную психологом. И запустила ситуацию еще больше. Может она вообще все это дело с военруком ради романа и повода сблизиться с другом замутила? . Из 800 комментариев охотно ухватилась за тот, что помог ей устроить личную жизнь.

Не к Гелене так к другому психологу могла бы сходить на консультацию до ввода чужого дядю домой. Если у ребенка есть расстройство, выявили бы раньше, не доводя ситуацию до нападения на брата с ножом.

Edited at 2019-10-21 06:23 (UTC)

Вы так пишете, как будто желание устроить личную жизнь - это что-то плохое.

Читал держась двумя руками за стул.
Хамят дети?

Я думаю автору надо на колени перед ними встать и ручки целовать, что они ее еще тяпками не забили.

А потом встать и объяснить, что мама - эгоистичная бестолочь, которая думает только о себе.

И что у других может и нормальные родители, которые своих детей любят и о них заботятся. А у них - вот такая. Глупая эгоистка.

Почему эгоистка? Потому что сама она сьезжать с микрохаты и жить "счастливой самостоятельной жизнью" не хочет.
Нахер это надо - напрягаться. Мама хочет жить в свое удовольствие. Завести себе нормального полового партнера еще не мешало бы.

Пусть эти сьезжают уже и не жжужат. Наигралась. Надоели.

Дети естественно в ахуе с такого расклада. Что им предлагают пойти встраиваться в рыночек (правда мама не объясняет как от этого встраивания получать кайф, так как она сама не знает как).

Так же дети в ахуе с того что им какой-то левый пенис приходит объяснять как им жить. Он вообще простите кто.

Тут проблема вся в том что дети думают что мама нормальная. И что они - тоже нормальные. Люди.
А не игрушки с которыми бестолочь наигралась.

И вот этот конфликт надо разрешить. Объяснить детям что мать - бестолковая эгоистичная мразь. А они - игрушки с которыми наигрались.
И с которыми больше не знают что делать.

А вы, случайно, не тот ли младший сын или тоже проблемный подросток? Что значит мать "не хочет съезжать с хаты и напрягаться"? Она как раз напрягается и кормит себя и детей с их детства. Ещё вот-вот недавно подросток с 14 лет считался взрослым и шел пахать наравне со всеми. Не хочет встраиваться в рынок, потому что не согласен с положением дел? Напомните, пожалуйста, когда ж в истории человечества, начиная со времени кроманьонцев и неандертальцев взрослую половозрелую особь кто-то содержал, приходил и приносил еду и всякие блага за просто так? Когда ж был тот золотой период, когда небеса расступалили и людям ничего не надо было ничего делать, только принимать дары? Всегда людям нужно было работать, чтобы жить. Раньше это была охота и собирательство. Сейчас работа на заводах, больницах, офисах. И нужно сказать, что сейчас даже самая тяжкая работа на заводе легче, чем та же охота в доисторические времена, когда из-за небольшой смены миграции стадов, целые стоянки умирали от голода. Они игрушки которыми наигрались? А что, должны были всю жизнь содержать до пенсии, раз родили? В природе все животные прогоняют своих детенышей, когда те выросли, это норма. Взрослый - заботишься сам о себе.

Почему-то, когда я читаю такие истории, ощущение, что в семье никогда ни о чем не разговаривали, кроме бытовухи и  "воспитательных" речей.


Тот факт, что вы решили привести в свою однушку к двум взрослым сыновьям еще и мужчину "левого", даже не мужа заставляет меня усомниться, что вы сильно против переезда младшего в спец учреждение. Извините, но это ужасно. Если вы нужны этому мужчине, то пускай проблему совместного проживания он решает сам - отличый будет пример сыновьям, как мужчина ставит цели и добивается их.

Я главного не понимаю: какая личная жизнь может быть в комнате с другими людьми? Сексом как заниматься и всё такое? Даже не поговорить нормально. У мужика что, своей квартиры нет?

Мне кажется, что нужно поговорить со старшим и спросить, что на душе у младшего, он должен что-то знать. Младший говорил, что старший предатель, то значит они что-то между собой обсуждали. Хорошо бы узнать, что именно. Какая странная картина мира в голове у младшего.

Почитайте комментарии. Один такой уже есть и еще много набежит.