?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Когда родной человек начинает бредить
miumau


Дорогая Яна! Здравствуйте!
Меня зовут Н., и у меня, скажем так, возникла небольшая проблема с моей любимой девушкой. Я ее очень люблю, мы вместе уже почти два года.
У нас все было хорошо, отличный секс, полное взаимопонимание, но где-то 2-3 месяца назад А. увлеклась одной, скажем так, весьма странной философией, кот. называется теомизм. Все началось с того, что коллега на работе предоложил ей прочитать одну из этих их книг, что-то там про наслаждение или типа того. Меня самого философия никогда не интересовала, я серьезный практичный человек, программист, мыслить привык линейно и логично, мне казалось, что А. тоже такая же, ну то есть она и была такой, и она тоже программист, кстати, только я системщик, а она в основном на php. Но не может же одна книга так сильно изменить человека?! В общем, после этой книги она стала сама не своя, стала задавать какие-то дурные вопросы типа "суждение о моем существовании и существовании мира вокруг меня - это факт или предположение?" или вот еще "если само понятие ошибки это ошибочное понятие, то что же такое ошибка?".



В общем, сперва я думал, что это просто шутка, но потом, когда все наши разговоры в конечном счете стали сводиться к теомизму и к этой их дурацкой теории потенциальности, меня это откровенно стало выбешивать. Я ей прямо сказал, что мне вот этого не надо, так что пусть завязывает. А она мне в ответ стала говорить: "ты и сейчас можешь ошибаться, так что и это всего лишь предположение". Ну то есть как будто я сам не знаю, чего я хочу. Бред полный. Недавно она мне заявила "ты хоть понимаешь, что ты умрешь?" Я такой "ну да, мы все умрем, и что?" И знаете, что она мне сказала? Она сказала: "какой же ты наивный! мы умираем всегда только биологически, а вот онтологически мы все бессмертны, а думать иначе просто наивно!"


В общем, не знаю даже что делать. Недавно я стал замечать, что она общается с какими-то мутными людьми из той же тусовки. Я ей сказал, что если она не завяжет со всей этой фигней, то нам придется расстаться. Но я сказал это импульсивно, на эмоциях, т.к. не хочу я с ней расставаться, конечно. Но как ей мозги вправить в голову? Она же
не дурочка вообще-то, а взрослая нормальная девушка, но даже не знаю как сказать, ее как будто подменили.
Я нашел почту этих теомистов, их сайт (ссылку давать не буду, чтоб не думали, что это реклама какая-то) и написал туда, и знаете что они мне ответили? Цитирую: "Ну... все сон".

Что делать? Помогите! Я не могу без нее, но и с ней сейчас просто невыносимо.
Заранее спасибо за ответ.

***

Для начала напишу тут для читателей, что автор этого письма сначала написал мне всю эту историю лично. Я коротко ответила, что на мой взгляд это - форма безумия, и тут только можно радоваться тому, что нет еще общих детей и семьи. И уходить. Потому что там дальше все так и будет, и если не согласен жить среди таких "инопланетян" - не надо. В ответ на это он написал мне, что теперь ему интересно узнать мнение читателей, и он просит о публикации этого письма.
Меня он еще раз спросил, считаю ли я, что девушка его реально сошла с ума.

***

Так вот, авто, отвечу вам еще раз здесь. Я не психиатр и диагноз поставить не могу, особенно - по описанию третьего человека. Но, по описанию по многим признакам похоже на какую-то форму безумия. Не только потому, что человек так погрузился вдруг в какие-то бредовые идеи (и не видит, что они вообще не очень совместимы с реальностью(. Но и потому, что вообще не желает от них отступать и вдруг бьется за них, не на жизнь, а на смерть, не готов вообще никак допустить какое-то другое мнние, даже когда видит, что назревает конфликтная ситуация, и страдают отношения.

Ну и вообще - 20-30 лет - как раз возраст в котором всякие шизофрении чаще всего себя проявляют вдруг. (И некоторые другие психические заболевания переживают свой расцвет.)

И опять же - давайте допустим, что у нее никакой шизофрении нет. Просто она настолько лабильный человек, что стоит ей чем-то увлечься, как она начинает практиковать это вот так6 полностью спроецировав на свою жизнь и реальность, полностью выключившись их нормального общения, потеряв способность вести нормальный даилог с близкими людьми. Даже если все расстройство только в этом заключается - так ведь тоже жить нельзя. Неважно, будет ли это один бред на всю оставшуюся жизнь, или каждый год новый. И страшно подумать что будет, когда у таких оюдей родятся дети. И они вот этим всем так же, на полном серьезе, будут продвигать такие странные идеи им.

Соотвественно, планировать совместное будущее я бы в такой ситуации не стала.

И вы можете без нее жить. (Как я люблю фразу "я без нее/него жить не могу".) Все вы можете. Раньше без нее жили и потом сможете. Очень хорошо, что вы умеете так искренне и нежно любить кого-то. Это значит, что это тепло и любовь есть в вас, и вы все это благополучно направите на другую избранницу. Когда отойдете от вашей потери.

А теперь вы, дорогие читатели. У вас есть идеи, какой это диагноз? И главное - вопрос, нужно ли знать, какой там диагноз, или достаточно просто посмотреть на ситуацию и принимать решения, можно ли так жить, независимо от того, каким словом это называется? Вы как думаете, надежда есть?

***P.S. Дорогие читатели. Я уже давно копирую свои посты в фейсбук, и в последнее время там тоже появились читатели, которые оставляют под постами очень поезные комментарии и советы. Если вам интересно увидеть ВСЕ, что кто-то посоветовал в связи с данным постом, заглядывайте и сюда: https://www.facebook.com/mammamiu
ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!




Поддержите мой труд и тоже читайте мой тайный блог! :-) https://www.patreon.com/mammamiu



Смотрите также:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu


Подписаться на Telegram канал miumau

promo miumau august 9, 13:00 2
Buy for 100 tokens
Заказы принимаются до 19 часов 11 августа по местному времени. Это означает, что вы можете выбрать, что вам хочется купить, в нашем магазине http://www.belolap.ru, написать о своих пожеланиях на help@belolap.ru , и вам привезут желанное, и продадут из рук в руки очень скоро! Выдача - с 12 до 20…

У меня мама такая - постоянно какие-то новые книжки, идеи, течения. Во все - с головой. Каждый раз - это новая Великая Истина. Общаться с ней очень сложно, большинство людей уже давно махнули на нее рукой. Совместная жизнь с таким человеком - это ад.
И да, автор, сможете вы без нее жить. И без бреда в вашей жизни тоже.

Можно попробовать прочитать эту книгу нахвататься оттуда этого бреда, стать для нее в этом авторитетом и потом этой всей софистикой направить ее мысль в нужную вам сторону
Но это как-то много устлий, да

Можно ещё зэков исправлять. Совершить бОльшее преступление, отсидеть, стать для исправляемого авторитетом и потом медленно влиять на него, выводя на путь добродетели! Если это покажется слишком лёгким, то можно заняться наркоманами и алкоголиками. ;)

Подумала сначала, что девушке надо было на философию в универе ходить и не отвлекаться на занятиях. Но потом вспомнила, что даже у нас, в классическом-то универе да на физфаке, были кришнаиты, родноверы и прочая живность. Причем это всё не самые глупые люди. А если вспомнить всякие торсионные поля, картина совсем портится.
Я думаю, что у людей с высоким интеллектом отстают социальные навыки, то, что называют эмоциональным интеллектом. Проблем много, больше, чем у среднестатистического человека. Навыков для их решения нет, поэтому идут попытки решить их от рацио. И в этот момент так заманчиво вписаться в какое-нибудь движение, которое обещает лёгкие ответы на мировоззренческие вопросы. Ну, на моей памяти, никто из знакомых из таких движений пока не выбрался.

Да, по прочтение письма сложилось ощущение, что недостаток гуманитарного образования, может быть, так сказывается на девушке, что вот поразмышлять, пофилосовствовать раньше не было времени и места и теперь на это желание легко упал поток бредовой информации, принято на ура и запустило процессы.
А теперь она попала еще в круг единомышленников- это большая сила, не боритесь с ней напрямую- пытайтесь лучше отвлекать на что-то, чем она раньше любила заниматься, что полезного и интересного делала. Там чем больше сопростивления от вас - тем для девушке правильнее та тусовка становится.
А когда уже не сможете терпеть- уходите, что делать, есди человек не в адеквате...

Как вариант, попробовать изолировать подругу на неделю, лучше месяц, два, три.
Совместное путешествие на яхте, в горы. В море не ловит сеть мобильный, в горах нет связи с миром. Мозги проветрятся и может встанут на место.
Монастырь или деревня в зажопинске иногда помогают. Размеренная жизнь без спешки. Весь день прост и расчерчен.
Бывает что человек устаёт от городской суеты, ответственности, постоянная спешки куда-то. Бесконечный стресс и непосильные нагрузки.
Если в остальном человек мыслит разумно, то вероятно ещё не всё потеряно.

Как вариант, попробовать изолировать подругу на неделю, лучше месяц, два, три.
Совместное путешествие на яхте, в горы (с)

и как двум молодым специалистам самоизолироваться из рабочей жизни на месяц-два-три (!)
да еще и на яхте))))
лол
совет из разряда домохозяйке, брошенной мужем с двумя детьми - "смените прическу, и гардероб"

Edited at 2019-09-09 07:40 (UTC)

Вообще, подход "ты была нормальная,а теперь тебе интересно что-то, что неинтересно и непонятно мне, значит - ты поломалась, давай тебя починим, и ты будешь опять мне удобная" мне глубоко антипатичен.
Потому что вот такой подход со стороны близкого человека, без хотя бы попытки понять и разделить мой интерес, ну или просто принять меня - ну, значит, вот настолько мне человек "близкий", что как только я стала "неудобна, непонятна" ему - я сразу ненужна. Значит, ему была нужна и интеерсна не я, а какая-то функция в моем лице. Пока я в эту функцию укладывась - всё было ОК. Перестала укладываться - все плохо. Ну вот и на хрена мне такое? К тму же указывающее мне, какой мне надо быть.

Из собственного опыта помню, что если мне встречалась интересная, новая и захватывающая меня идея - меня засасывало полностью. Ну, по крайней мере - на ккое-то время.
Потом все это кирпичиками укладывалось в мое проедставление об устройстве мироздания.

Тема про то, что "Всё сон" отнюдь не нова в человеческой истории, кстати. Тут просто очень много псевдо научных понятий используется, а так-то все тоже самое.

Это с одной стороны.

С другой стороны, секты есть, вляпаться в секту, не имея устойчивой психики и способности абстрагироваться от своего увлечения и трезво посомотреть на происходящее - штука ну...опасная, мягко говоря. И в этой ситуации человеку нужна помощь. Причем оказать эту помощь могут как правило только реально БЛИЗКИЕ люди. Которым важен человек, а не "функциия типа "моя девушка" с определенными ТТХ.

Кроме того, люди, у которых все хорошо, и жизнь гармонична - в секты обычно не попадают. Попадают те, у кого есть голод по чему-то очень важному, по духовному поиску или по единомышленникам, или по поиску смысла жизни, или по понимаю, как устроен мир, или просто по чему-то большему - по чему-то такому, что секты как раз предлагают.

И вот тут есть очень тонкая грань - понять, что это. И, что пожалуй еще важнее - понять, чего не хватает человеку в жизни, что он влетел вот в такое.
Для этого придется подойти к этому вопросу не с позиции "шо за бред?!" (с этой позиции вообще ничего понять не возможно), а с позиции исследователя. Полистать литературу. разную. Энциклопедию. НАйти сходные религиозные течения. Провести аналогии. Найти манипуляции (если это секта).
Обсудить, что несет это течение - в сравнительном анализе вс другими аналогами. Показать манипуляции.
Ну и тд.
И делать это все надо реально из доброжелательности и заинтересованности, а не из "что за фигня?! была ж нормальная!".

Я - если что - вот именно так друга из Аум Серикё вытаскивала в 90х - и вытащила, что характерно, а там была оччччень мощная обработка, и очень хорошие метиодисты - подкопаться под их идеологию было не так-то просто. И это было много много много часов именно обсуждений, сравнений, вычитки параллельных материалов из мировых религий и тд и тп.


Edited at 2019-09-09 04:45 (UTC)

Очень хорошо сказано, согласна!

Не думаю, что тут есть прям психическая болезнь.
Полно людей, которые умеют вот так увлекаться.
Вон Эволюцию с год назад тут защищали, а там то же самое, и люди увлекаются точно до такой же степени и мир начинают видеть глазами гуру и никак иначе.
Скорее всего просто склонность нужна к этому, черта характера какая-то, которая позволяет вот так сильно проникаться всем этим. Может это отсутствие критического мышления. Может неумение анализировать. Может недостаточная эмпатичность. Сложно сказать, но вряд ли это лечится и вряд ли даже это надо лечить.
Автору я бы посоветовала подождать, хотя бы ещё столько же. Может её отпустит. Хотя бы до той степени, где с человеком можно нормально общаться. Если нет, то конечно перспективы печальные...

Вон Эволюцию с год назад тут защищали, а там то же самое, и люди увлекаются точно до такой же степени и мир начинают видеть глазами гуру и никак иначе (с)

этих я бы тоже в секту определила
у них там новая фишка - стали реальные истории сравнивать с выдумками из кукольного сериала
Комиссарова точно потекла кукушкой, стала пародией на саму себя, и похоже там диагноз
еще 2-3 года назад ее можно было с удовольствием почитать, сейчас как в кунсткамеру захожу

Вообще, я лично мега-большой проблемы по описанию не увидела. Объясню, что вызвало у меня сомнения.

Первое: я знаю людей (и сама к ним отношусь), которые не "погружаются с головой", но любят холиварить :) Мне нравится оттачивать знания в споре, и поэтому, когда я узнаю новую теорию (даже если не со всем в ней согласна), я тут же топаю чесать языком с подходящим человеком. Во время спора я вполне искренне верю в то, о чём спорю, иначе неинтересно.

Конечно, тут есть важное замечание: я это про себя знаю со средней школы, и знаю, что не всем это нравится. Так что в основном я дискутирую с друзьями, которых специально искала из тех, кому тоже нравится такая интеллектуальная игра. И не думаю, что со мной можно строить отношения, не узнав об этом, даже если с партнёром я не буду так играть. Так что если у девушки никогда подобных увлечений не было, и сейчас вннзапно появились - да, тогда это выглядит опасно.

Тем не менее, есть вторая мысль: между рациональностью и занудством есть определённая разница. Я знаю абсолютно рациональных людей, которые, тем не менее, совершенно не против со мной поиграть в "затри другому дичь" или ради фана сделать что-то нерациональное. Их рациональность - это внутренний стержень, который вовсе не мешает быть гибким на поверхности. И я знаю людей, которые не воспринимают вообще ничего несерьёзного, и если ты делаешь что-то нелогичное - могут осудить, начать поучать, отругать и так далее. Для меня разница примерно такая: если дать двум людям явно бредовую статью, то рационал попробует и откажется её читать (либо прочитает и посмеётся), а зануда прочитает и сначала осудит того, кто предложил, а потом автора статьи. Когда зануда лезет в то, в чём он не разбирается, это и вовсе выглядит жалко.

Поэтому в первую очередь у меня автор вызвал ощущение, что он зануда, который даже допустить не может, что какая-то философия может иметь ценность. Мне кажется, что даже если бы девушка читала Канта или Кьеркегора, реакция на её интерес была бы такой же. Но ведь философское осмысление мира - это важно! И важно оттачивать свой взгляд на мир, который помогает жить. Если человеку помогает жить уверенность, что после смерти тела душа будет жить, то какого ж чёрта товарищи зануды начинают за это ногами бить?

Безусловно, описанная теория выглядит слабо. Безусловно, если это уже начинает выглять как сектантство - это финиш. Безусловно, если сам характер девушки изменился - это действительно признак психического расстройства.

Но поскольку по письму это всё не очевидно, но очевидно огромное осужденир со стороны автора (аж на почту этим теомистам написал, страшно представить, что), мне всё-таки в первую очередь хочется сказать - автор, уймитесь уже со своим занудством. Если никакой шизофрении там нет, будет очень неприятно, если автор начнёт подбивать девушку её лечить.

Edited at 2019-09-09 04:58 (UTC)

Мне вот тоже показалось, что автора просто пугают размышления на философские темы в принципе, на любые. Он сам ни о чем таком не думает, и для него это выглядит как "баба вбила себе дурь в голову".

Про шизофрению я лично вообще не вижу оснований думать. Как и про другое психическое расстройство. Полно людей верит во всякую эзотерику, и никакие они не психи - такое у них мировоззрение. Они социально адекватны в большинстве своем.

У меня друг так пропал. Ушел с женой в секту и с реальной жизнью порвал все контакты. Не, на работу ходит, при встрече конечно поздоровыеться, но и всё, мы (все друзья до этого) для него недостаточно просветленные... Даже сестра его до последнего билась, в секту к ним пару лет проходила в надежде вытащить его, но всё бестолку.
Так что чем раньше парень бросит её, тем лучше!

В таких случаях стоит задаться вопросом "а нужна ли ему ваша помощь?". Если человек не начинает вести какой-то маргинальный или антиобщественный образ жизни - его полное право верить во что угодно. Есть хороший анекдот - приходит женщина к раввину и жалуется: "Муж регулярно ходит в церковь". Ребе спрашивает: "Он что там, пьет? Обижает тебя или детей?". "Да вы что - пить вообще бросил, домой приходит вовремя, плохого слова никому не скажет". "Так чего же тебе, дура, еще надо?"

Уф, вовремя заметила этот комент и не стала писать точно такой же.

ИМХО она с тем же успехом могла увлечься дайвингом, ролевыми играми живого действия или танго. Или креститься, принять ислам или буддизм. И начать общаться с коллегами по увлечению. И ессно как все неофиты взахлеб болтать о своем увлечении. А молодого человека это бы не устроило, потому что он перестал быть смыслом и центром жизни девушки. И слава богу, потому что от таких собственников следует держаться подальше. Если он готов расстаться из-за нового увлечения через два года безоблачных по его словам отношений, то с тем же успехом бросит девушку во время болезни, безработицы, сложной беременности и далее по тексту. Так что слава богу что вовремя.

какое же это увлечение? он пишет " она стала сама не своя"
это означает дословно следующее - я не чувствую и не понимаю эту девушку, и мне с ней стало некомфортно

Проблема в том, что современный молодняк вообще не имеет представления даже о началах философии и о многообразии теорий мироздания. Вот их при первом же столкновении и клинит - одного на "единственно верном понимании", другого - на "бреде".


Ежели б они лет с 17, в возрасте "поиска себя", подобные вещи хотя бы в основном прошли, то сейчас бы были и более критичны, и более лояльны.
А так девачка считает, что ей открыли истину, а мальчег - что окромя двоичной системы нигде нет логики и всякие там Ницше - шизофреники.
Инфантилизм. У девачки скорее всего, увлечение пройдет, а вот мальчег, вангую, останется таким же прямоугольным.


Ага. "мне вот этого не надо, так что пусть завязывает" - прямая цитата. Мне - не надо, так что она - пусть завязывает. Конечно же, у девушки в жизни должно быть только то, что надо ее партнеру, как же иначе.

Ладно хоть не джаваскрипт! А то ещё б гендерфлюидной стала.

Да никакой это не диагноз. Или девушка поизучает все это и ей надоест, или реально этим увлечется. В любом случае я бы заняла выжидательную позицию. Если сильно бесит и влияет на качество жизни- ну тогда расставаться. Но я не виду ничего критичного, ну умрем, ну онтологически, и что?

я бы еще кучу ошибок в ее теории нашел и заставил бы признать ее ошибочной, вернее она сама бы к этому пришла

мы все время от времени чем то увлекаемся .. и изучаем и рассказываем об этом .. проблема мне кажется в мужчине которому это «непонятно и неподходит, значит она сумасшедшая»

Интересные вопросы. Люди над ними веками бьются, пытаясь найти ответы. Вероятно, для автора письма очень важно не разрушать ограниченность собственного мира, а отпускать девушку в непонятное страшно.