?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
От взрослого человека ожидают большего
miumau
Не могу успокоиться по поводу дискуссии о взрослых, которые что-то умеют не безупречно. (Потому что недавно начали это учить.)
Я уже писала тут о своем наблюдении, что когда ребенок чему-то учится и делает первые шаги, все умиляются. Во-первых искренне радуются - молодец, сам в первый раз на живот перевернулся, первый шаг сделал, первое слово сказал. Когда ребенок пытается в первый раз встать на свои ноги и пойти, все знают, каких трудов ему это стоило. Перед этим он днями и неделями раскачивается, приседает, падает обратно на попу, снова поднимается. Все шутят, ой, какая же попа тяжелая. Но потом случается чудо, и его ножки его выдерживают. По сути- несколько недель почти круглосуточных силовых тренировок, и неходячий человек пошел. Круто же!

И первые шаги, первые слова, первые попытки сказать что-то умное, сделать что-то "взрослое" всегда выглядят нелепо, смешно, неуклюже. Но в этом есть какой-то шарм, что-то забавное и умильное. Плюс, к этому всегда приплюсовывается эмоция: он маленький, это нормально, что он еще ничего не умеет. Он находится в фазе обучения, и она у всех так выглядит. И он, само собой, молодец.

А взрослый - мог бы и получшеСвернуть )
Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «размышления»

  • Инклюзия - плохая и хорошая

    Сейчас новое модное слово появилось - инклюзия. Это о попытках встретить и перемешать здоровых людей и инвалидов, как с физическими так и с…

  • Какой это зверь?

    Про некоторых перводнажей трудно догадаться, кто это - зайка? кошечка? А про некоторых - даже и не задумываешься. Ну просто некий странный монстр.…

  • Бросить аддикцию, чтобы сэкономить деньги?

    Вспомнили недавно историю одного моего друга. Поехал он с женой в Австрию, на снегу кататься. Зашли там в крутой магазин со сноубордами, и конечно он…


promo miumau август 9, 13:00 2
Buy for 100 tokens
Заказы принимаются до 19 часов 11 августа по местному времени. Это означает, что вы можете выбрать, что вам хочется купить, в нашем магазине http://www.belolap.ru, написать о своих пожеланиях на help@belolap.ru , и вам привезут желанное, и продадут из рук в руки очень скоро! Выдача - с 12 до 20…

Мне кажется, обычно вопрос в том, как человек заявляет своё творчество или умения. Если это "вот мои успехи за месяц", никому в голову не придёт обвинять, что он не идеален. А есть "смотрите, как я крут!" при явном неумении - конечно скажут, что он не крут, потому что вот тут не круто, тут и тут.
Если видео/продукт выложены в общую группу, это уже призыв как-то отреагировать, а как реагируют? Оценкой. Только в первом случае оценивать будут то, как человек учится (молодец, что учится и старается), а во втором - то, что он сделал, как конечный продукт (ну так себе).

>>>если не помучился, не совершил что-то сверхъестественное, то результат этот, как бы, ничего и не стоит.
Ну для окружающих это именно так по умолчанию. Разве кто-то обязан за другого (вероятно абсолютно чужого) человека радоваться?
Тут ведь дело не в том, ребёнок это или взрослый - а в личной вовлечённости, личных интересах, симпатиях и желаниях.
Ну например если моя жена/мама/дочка начнёт гимнастикой заниматься и поначалу не сможет выпрямленные ноги руками обнять - то я умилюсь и поддержу. А если какая-то другая, чужая - то с чего бы мне испытывать хоть какие-то эмоции по этому поводу? А если это ещё и будет выглядеть нелепо и глупо - то и реакция будет соответствующая. В конце концов, этот человек начал заниматься гимнастикой для себя или чтобы я его похвалил? Если для себя - то и пофигу на мою реакцию должно быть. А если хочет похвалы от не заинтересованного человека - то нужно стараться. А то мы в итоге придём к тому что выходит на сцену ничтожество, исполняет какую-то чушь и требует оваций за то что он же только учится. Нефиг на сцену вылезать, пока не научишься.

Всё дело в уровне претензий.

На вечеринках все танцуют, как могут и хотят, и это нормально.
Занятия танцами, спортом, рукоделием и пр. нужны самому человеку. Это его радость и его достижения. Даже если он танцует хуже остальных в группе, он всё равно танцор лучше тех, кто вообще ничего не умеет. Смешно требовать от него совершенства. Тут у человека совсем другая задача.

Но, скажем, на конкурсе есть определённые критерии, и совсем уж неумех не допустят, чтобы не тратить время жюри и зрителей на их танцы. Чем выше уровень конкурса, тем жёстче отбор.

Если бы М. стал претендовать на филармоническую сцену или участие в конкурсе им.Чайковского, это было бы странно.
Играть и петь для удовольствия своего и окружающих, снимать своё видео для всех, кому понравится - хорошо и правильно.

Да менталитет у них такой "неодобряющий". Задерганные своими задерганными родителями и унаследовавшие эту неодобрительную рожу, выискивают к чему прицепиться и очень радуются когда находят.

Логика всех оценок в целом такова - вы нравитесь человеку, он вас похвалит. Не нравитесь - обосрет. Причем, в первом случае, ваш результат может быть объективно хуже, чем во втором.

Ну, если человек год практиковался, чтоб сплясать танец, и все равно не особо, то если выставил просто для друзей и знакомых, узкий круг, так сказать, ну да, почему бы не поделиться своии достижением. А если для многотысячной аудитории незнакомых - то уж простите, на хера.


Ну, это все равно как теперь модно под любым фото писать - какая ты красавица, твоя мама красавица и т.д. Когда уж совсем не красавицы. Это аннулирует понятие красавиц. Так же если хвалить вот такие далекие даже от самого низкого стандарта попытки.


1. Сначала ребёнок ездить на 4-колёсном велосипеде и думает, что он умеет ездить. Это этап неосознанной некомпетентности.
2. Затем ребёнок видит, что у взрослых 2 колеса, и просит снять дополнительные колёса со своего велосипеда. И после нескольких падений понимает, что он не умеет ездить. Это этап осознанной некомпетентности.
3. После определённых усилий он перестаёт падать, появляется навык езды на велосипеде. Но этот процесс требует огромной концентрации, человек не может в этот момент расслабиться, порой даже разговаривать Это этап осознанной компетентности.
4. Регулярное применение навыка приводит к тому, что человек может не держать руки на руле, разговаривать по телефону и т.д. Это этап подсознательной компетентности.

Взрослый не может быть некомпетентным осознанно, это дилетант, взваливающий свою некомпетентность на других, но требующий к тому же зарплату. Однако, в стране таких миллионы, поэтому вся страна судорожно конвульсирует в параличе. Психологический возраст - подросток. Недоросль. Либо это уже совсем не взрослый, а инфантил, застрявший психологически в детстве. Балласт.

Никогда не был у меня такой мысли. Даже упав с двухколесного велика (один раз за всю жизнь. Один.), сев на него в первый раз в 7 лет (не вписалась в снежную колею) я подумала «ах, неудачка, надо точнее вписываться в поворот».
Пункт 3 вообще странный: езда на велосипеде требует такой концентрации?
То ли Вы написали что-то бред, то ли пример неудачен.

А М. -- переживает тоже? По поводу того видео с запинкой. Сколько уже времени?

Или вернемся к игре на инструментах. Тут среди прочих было такое мнение, что если сыграл бы хотя бы произведение без запинки, то уже ладно. Но вот мой М. как раз на нескольких своих видео играет с запинкой. Но он все равно видео снял и выставил, потому что запинка - ну да, случилась, он иногда еще спотыкается. Особенно, если пытается одновременно играть, петь и смотреть в камеру. У него не было сил переснимать видео сто раз. А публиковал он его ради замысла - он шуточную песню в определенный праздник хотел выставить. Т.е. критерий "без запинки" не выполнен, а человек все равно считает свой замысел претворенным в жизнь. Такая вот наглость.

Думаю, если критикуют, значит, действительно хорошо играет.

Потому что подгорает и тянет обесценить того, у кого получается хорошо

Вот это очень хорошо описывает изучение нового языка в стране пребывания.
Чуть что - сразу насильно заставят перейти на английский.

Помогает банальное "ай донт спик инглиш", даже если на самом деле ты очень даже спик.

И даже сюда в комментарии пришли люди с "зачем выкладывать" (: Выкладывать затем, чтобы похвалили друзья и приятели, разумеется. Потому что это приятно. А их похвалят в ответ под их фоткой кривого пирога. И в итоге в кругах, где принято хвалить, все делают кто что - играют, танцуют, пироги кривые пекут и картины маслом рисуют и вешают у себя в кабинете на стене. А там, где "не Малевич - получай критику" - смотрят после работы телевизор.

Мотивирует похвала, кто бы что ни говорил - и не оценка результата, а позитивный фидбек от окружения на вложенные усилия. И для детей это справедливо - у детей, у которых получается хорошо, и их хвалят за результат - мотивация нестабильна, более того, может быть отрицательной. Они боятся браться за новое, вдруг получится плохо и их перестанут хвалить? А те, кого хвалят за вложенное усилие, не боятся браться и стараться. Исследований куча на эту тему.

И в качестве локального эксперимента было бы интересно тех, кто тут написал "зачем выкладывать", спросить - а они сами какое-нибудь свое хобби реализовали до степени, когда начали выкладывать? А сколько часов в неделю они посвящают своим хобби? Сколько удовольствия это им дает относительно других занятий? И сравнить с теми, кто выкладывает свои поделки в добром кругу европейцев, где все поставят свои лайки. Вот тогда и посмотрим, какая у взрослых людей внутренняя мотивация без этих лайков.

Edited at 2019-07-13 22:13 (UTC)

За второй абзац Вам отдельное спасибо! Мысль, которую я пыталась сформулировать несколько лет назад своей маме, когда спорила с ней из-за ее обесценивания попыток племяшки рисовать (той тогда лет 5 было). Мама вместо того, чтобы ее похвалить за старания, оценивала и критиковала результат (а какой может быть результат у пятилетнего ребенка?).

Наверно надо разделять хобби и профессию. В хобби позволен любой уровень, там главное удовольствие от процесса. Профессионал должен отвечать определённым стандартам.

Все дело в том, как человек позиционирует свои достижения. Если честно признается «вот занимаюсь понемногу, пока получается вот так, мне нравится, буду продолжать», то ни у кого не возникнет желания критиковать. Более того, похвалят - именно за старания. А если начинает с апломбом заявлять, что он крут, при этом не превышая, мягко говоря, средний уровень - ну, нечего обижаться на ехидные замечания.

По поводу того, что негативные оценки встречаются по большей части в русскоязычном сегменте - не соглашусь. Я просматриваю как русскоязычные, так и англоязычные сообщества, посвящённые вышивке. Уровень доброжелательности примерно одинаковый, хвалят и там, и там. Но, как я уже написала выше, там и те, кто выкладывает свои работы, люди адекватные - если выкладывают что-то простенькое, часто пишут «одна из моих первых работ» или «вышила на скорую руку». Ну и откровенные неудачи не демонстрируют.

А сравнивать обучающегося ребёнка с обучающимся взрослым и требовать к их успехам одинакового отношения - это уже запредельный уровень неадеквата. Как минимум потому, что уровень развития мозга и уровень наличия навыков обучения у них сильно разный.

Да, конечно, принижать себя и свои заслуги, чтобы смилостивились и пожалели - очень такая, хм, восточный или даже холопский приём, Вам не кажется?

Была я тут (в Европе) на заключительном концерте муз.школы (по итогам года). И вспоминала с грустью наши концерты из моего советского детства. Боже, нас после такого концерта ожидал линчевание - там запнулся, там переволновался, начал заново, там вступил рано, там поздно, там забыл, там наврал, и вообще стоял не посреди сцены, а в уголке и слишком торопливо сбежал, а не величественно удалился. Из-за таких обязательных разносов концерт становился такой казнью как шпицрутенлауф, который пройти необходимо... И как же мы радовались выходя из муз. школы, как после 10лет отсидки, глоток свежего воздуха, синее небо, птички... Ну и бросали эту школу многие, или не подходили к инструменту после окончания и радости уж точно не испытывали.
А здесь? Дети идут на концерт по желанию, не хотят не идут. Произведения выбирают сами, не то что соответствует "классу", зрители даже не знают, сколько участникам лет и как долго кто чем занимался, может уже с пелёнок, а может только начал. Одна девочка божественно пела оперу и джаз, но играла на пианино с запинками. А другая играла на пианино отлично, но на скрипке не совсем идеально. Ну и что? Зато они с радостью ходят в школу! С радостью занимаются любимым делом! Не боятся начинать новый инструмент или вокал, не боятся выходить на сцену, делиться своими достижениями. Не это ли главное? На таком концерте и я бы не побоялась выступить, хотя начала обучаться в 40 и успехи мои ещё далеки от того, что в понятии советских муз. учителей считается презентабельным. Но реакция местной публики и учителей меня вдохновила бы на дальнейшее обучение, а реакция советских учителей убивала все в зачатке и только строгость родителей заставляла ходить в эту ненавистную школу.

Видали и мы это. А когда они все пытаются поступить в Академию Сибелиуса, то узнают о себе много интересного.