?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Немецкая медицина - ужасная или прекрасная?
miumau
Добрый день, Яна!
Меня зовут Юлия, и у меня вопрос про немецкую медицину. У нее хорошая репутация, многие ездят лечиться в Германию и тд. Но в то же время я часто слышу от людей, живущих в Германии, что в больницу записаться просто невозможно, и на прием к врачу можно попасть через 2 месяца, например.
И у меня не сходится =) Как так - через 2 месяца и при этом одна из лучших медицин в мире? А если острое состояние, например, у человека болит зуб, он болит уже сейчас, а прием через 2 месяца. Даже через 2 дня в некоторых случаях - это долго. Или вот девушка писала недавно про родинку, которая очень быстро росла. Ведь в некоторых случаях просто опасно запускать симптомы на долгое время.
Второй вопрос - есть ли у немцев какие-то профилактические мероприятия по раннему выявлению болезней, то есть, диспансеризация? Например, в Японии каждый год есть плановая проверка здоровья населения. Приходит письмо с купонами (разными, в зависимости от возраста) и можно пойти сдать бесплатно кровь, сделать флюорографию, пройти осмотр у гинеколога.
Заранее спасибо за ответ!

Юля.



***

Здравствуйте!

Честно говоря, когда я такое слышу, мне хочется сказать и написать, что не надо быть такими беспомощными и везде на все жаловаться, даже там, где все хорошо. Но мне также жалко тех, кто только что сюда приехал, язык еще не выучил, ничего понять не может, всего страшно боится, и вообще жизнь и так полосатая, а тут еще здоровье дает о себе знать. Но все равно. Люди! Ну нельзя быть такими бкспомощными! Вас хватило на то, чтобы приехать аж в другую страну, ну потрудитесь и немножко разузнайте об этом. (Для этого не надо немецкий знать, достаточно некоторые социальные навыки иметь и общаться и спрашивать!)

Если вы позвоните в какой-нибудь центр радиологии, и скажете, что врач назначил вам сделать контрольный снимок, вам предложат записать вас на какой-то день, может быть через две недели, а может и через шесть. Потому что у них есть свои планы, и они любят эти планы строить заранее. Но если вы скажете, что у вас есйчас болит спина или нога, вы ходить не можете, или у вас подозрение на онкологию, вам все сделают в боижайшие 1-2 дня!

Если вы позвоните к зубному, гинекологу, офтальмологу и.т.д. и скажете, что вам надо бы записаться, на традиционную проверку, будет то же самое. Если же скажете, что у вас вылетела пломба, в зубе дырка - вас запишут на через день-два. Могут записать через три, сказав вам, что за пару дней ничего с вашим зубом ужасного не случится, и лучше вас запишут на тот день, когда на месте ваш привычный врач. Если же вы скажете, что у вас болит вот прямо сейчас, вам скажут, что вы можете прийти сегодня. Но если у них там сидит сто человек, вам скажут, что вы будете долго ждать. (И это понятно.) Если вы скажете, что не можете ходить/лежать/сидеть, у вас сейчас что-то болит, температура или еще что-то, любой врач вас примет сегодня. (Если совсем тяжелые симптомы, посоветует обратиться в скорую, где примут уж точно и сейчас.)

Когда у меня увидели метастазы в печени (томография была утром, консилиум был в обед) меня записали на операцию на следующий день на 7 утра. Я доехала до дома, а мне туда позвонили и сказали, что ложитесь к нам завтра или сегодня с ночи, потому что завтра вы - первая в операционной. Именно потому, что это был тот случай, когда за неделю можно целый орган потерять. И это отделение, они сказали, что можно прийти туда укладываться и в 10 и в 11 вечера, ничего страшного.

Когда началась года три назад моя эпопея с глазами, началась она с того, что я почувствовала, что я как-то вдруг очень плохо вижу. Я зашла проверить глаза в оптику, там показали очень плохой результат. Я в ужасе позвонила врачу офтальмологу (своему, который за углом), рассказала о ситуации, и меня приняли на следующий день. И увидев, что происходит, мне написали направление, с которым я сразу непосредственно в этот же день отправилась в клинику. Где меня немедленно приняли и обследовали. И было это 29 декабря - только что отгремело Рождество, через пару дней новый год, половина врачей в отпуске, и миллион пациентов пришли, потому что они тоже в отпуске, и у них появилось время наконец обратиться к врачам. Да, в этот день я ждала в клинике, пока меня примут, наверное часа три. Не считая того, что я до нее добиралась два часа, она на другом конце города от меня, но она единственная, в которой были нужные мне специалисты. Но направили в самую лучшую сразу, и приняли сразу. С учетом того, что я в тот день уже у другого врача побывала, я потратила на этот поход по-настоящему день. Но зато меня там обследовали сразу, и сразу назначили операцию, плюс записали на другие обследования, которые должны операции предшествовать. А дальше я уже приезжала, и меня принимали сразу, по записи.

Все то же самое у всех. Есть, например, хороший ортопед. Если записаться туда, будут свободными места недели через 4. Но есть два дня в неделю, когда можно прийти и ждать. И зайти в тот же жень. Они прямо сразу предупреждают, что если придешь в этот день, будешь ждать 2-3 часа. Потому что там другие пациенты тоже есть, записанные. Но будешь принят сегодня.

К "домашнему врачу" заходят сразу, если есть проблемы. Они на входе спрашивают: "у вас какие-то проблемы, или вы хотите просто какой-то регулярный осмотр или что-то такое". Если сейчас проблемы - вы сегодня зайдете. Заходите и садитесь.

Собственно, из всего этого следует другая немецкая привычка, которую имеет смысл перенимать. Практически каждый врач, от которого выходишь, говорит, что хотел бы увидеть вас через сколько-то времени. Если он сказал, что через 4 дня, через неделю (например что-то сделали, он хочет посмотреть, как заживает), вот тут вам сестра магическим образом найдет место ровно через нужное количество дней. Если скажет, что через полгода - очень рекомендуется прямо сразу подойти к ресепшену, и таки записаться на через полгода! Либо позвоните через 3 месяца, и запишитесь на еще через 3 месяца. И тогда вы будете спокойно выбирать время, которое вам удобно, и будет куча свободных вариантов.

У меня в календаре расписаны только где-то ближайшие недели 3-4. Но... по всему календарю разбросаны записи, которые я уже сделала, к зубному через 3 месяца, к офтальмологу, гинекологу, и.т.д. И все тут так делают.

***

При диспансеризацию. Да, надо. Да, делают. Да шлют приглашения сто раз. Включая осмотры, на которые бегать так часто совсем не обязательно - особенно по моей маме видно, как ей 55 исполнилось, постоянно зовут то слух проверять, то на маммографию, то еще что-то. Можно реагировать на все эти письма, и записываться на все по отдельности. Можно зайти к домашнему врачу, и он скажет, что вам уже положено, и в какой срок, и на все отправит. Сядете и запишетесь по списку во все места. Можно как мой М. и как моя мама делала, записаться в такой огромный марафонный техосмотр, который проводится раз в 2 или 3 года. Там приходишь, и одним махом делают прямо все - томографию, кардиограмму, анализы, ангиографию, тест с нагрузкой чего только не проверяют. Проводишь там два или три дня подряд. (М. обычно от третьего дня отказывается, там уже совсем какие-то сложные обследования.) Потом обещают прислать результаты и сообщить, если хоть что-то им показалось подозрительным, и тогда с этим уже нужно идти к своему специалисту.

И кстати осторожно с этим. Например, к дантисту надо ходить минимум раз в год, и получать штампик в специальную книжечку. Если вы год пропустите, вам не будут доплачивать, если понадобится любое протезирование! И если один раз этот год пропущен, нужно три года ходить минимум раз в год, чтобы опять восстановить статус, при котором вам положены все доплаты! То же самое касается некоторых других врачей. Например, в случае с болью медстраховка оплачивает все альтернативные лечения (включая иглоукалывание и прочее) только, если вы уже полгода пробовали лечиться другими средствами. Соотвественно, не сидите дома полгода, идите к врачу сразу. Чтобы как можно раньше начинали отсчитывать этот срок.

***

И еще тут есть люди, которые водят за ручку русских пациентов к врачам. Жена моего папы этим тут занимается 30 лет. С некоторыми она встречается прямо в праксисе. Других забирают прямо дома специальным транспортом, если они не могут сами добраться до врача из-за состояния здоровья. Она каждый божий день является в какой-то кабинет со своими 3-5 пациентами. Ее там все знают, ее пациенты проходят на прием еще немножечко быстрее других, потому что принимают их быстро всех подряд, чтобы она могла быстрее с ними со всеми отправиться обратно домой. Когда она там сидит, ей машут ручкой "коллеги". Некоторые - притащившие к этому конкретному врачу свою кучку пациентов из Потсдама, или другого какого-то отдаленного городка. (Не то что там своих врачей нет, но некоторым уже надо к конкретному супер-специалисту в Берлине.) Она может зайти вместе с пациентом на прием, все выслушает, расспросит, переведет. И жалобы пациента переведет, и что врач сказал. И если врач что-то назначит (включая процедуры и лечение) она еще поможет записаться на это, расскажет, где это можно получить, как когда надо и.т.д. (Т.е. при любой степени беспомощности она помогает разобраться до конца, записаться и прийти и получить.) И она хорошо понимает, что врачи говорят, что они увидели, что это значит, потому что она - медработник. И она, как вы наверное уже догадались, совсем не одна, это огромный бизнес, в котором работает множество людей. И в большинстве случаев пациенты за это не платят, это регулируется через медстраховки и "уход" (Pflege). Платят сами только приезжие, кто приехал лечиться и не застрахован, либо пациенты, которые на самом деле не являются немощными, им просто страшно/неудобно/неохота учиться ходить к врачам самостоятельно. Но это все еееесть. Этого миллиоооон. Я их везде вижу! Приходят 3-4 человека, и один так по-деловому собирает у них карточки, идет на ресепшен, потом возвращает карточки назад и с каждым по одному заходит - это они. Есть не только русские. Я вижу, что у испанцев тоже свои, и польские, и югославские, и турецкие.

Короче, люди, спрашивайте!
Спрашивайте!
У кого-то обязательно есть какой-то знакомый, который кого-то такого знает. Пусть эти люди помогут вам понять, достаточно ли вы больны (или ваш пожилой родитель, который никогда не выучит немецкий), чтобы оформить этот уход. И тогда кто-то будет получать деньги за то, чтобы воить вас за ручку ко всем этим врачам. Но! Если вы знаете немецкий, или вы вообще не боитесь разговаривать, и вам посоветовали праксис, где все говорят по-русски (их тоже легиоооон, как вы думаете, где все эти врачи, которые сюда приехали и тут практикуют - они же русский не забыли. И если уж русскоязычный врач - на 99% он возьмет к себе на работу и сестру, которая по-русски умеет, хоть одну). Звоните туда. Говорите. Спрашивайте. Скажите - я не могу ждать три недели. У меня болит. У меня подозрение на онкологию. Если был уже онкологический диагноз, или другая какая нехорошая предыстория - скажите и это. Говорите - я ходить не могу, я работать не могу, я обезболивающие ем третьи сутки, потому что без них никак. Я что-то совсем плохо вижу. Говорите все это, и вам скажут "Ну хорошо, приходите сегодня". Ну или завтра-послезавтра. Иногда, если жалобы слишком уж сильные, а принять никак не могут, скажут "ну идите в больницу в приемный покой" и там вас примут. Но никто вас тут не бросит нелеченным.

И прекрасная тут медицина. Офигительные специалисты. И политика медстраховок тут такая, что если пациенту можно продлить жизнь на один день, и стоит это 200 000 евро, их заплатят, потому что надо спасать любую жизнь сколько получится. (Не считая случаев, когда пациент уже прямо попросил со всеми подписями дальше его не спасать.) И если есть какая-то новая операция, которая могла бы улучшить качество жизни пациента, а ее делает только специалист из Швейцарии - его позовут на один день, и он ее вам сделает. Мне такую сделали. Прилетел врач на один день, сделал, и другие хирурги поом говорили, что здорово - они вот посмотрели заодно на новую технологию, и никогда раньше они не видели, чтобы после аналогичной операции пациент так быстро и так хорошо поправлялся. И за это тоже заплатила моя самая обычная страховка. Просто потому, что если это возможно - надо делать. Без немецкой медицины меня бы наверное уже на свете не было. Либо я была бы почти слепой и с тяжелейшей инвалидностью. И Я, конечно, суммарно нереально много времени там провела. (И да, у меня много опыта с записыванием у врачей, и с получением результатов побыстрее, а не через неделю). Но я точно знаю, что это можно получить везде и от всех. Надо просто рот открывать и говорить, что вам это надо.

А вообще, я конечно всем желаю, чтобы не пригодилось. Но, если уж вы тут живете, радуйтесь - вы получите по страховке лучшее лечение в мире, любое, которое вам понадобится.

***P.S. Дорогие читатели. Я уже давно копирую свои посты в фейсбук, и в последнее время там тоже появились читатели, которые оставляют под постами очень поезные комментарии и советы. Если вам интересно увидеть ВСЕ, что кто-то посоветовал в связи с данным постом, заглядывайте и сюда: https://www.facebook.com/mammamiu
ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!





https://www.patreon.com/mammamiu


Смотрите также:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu





Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»


promo miumau oktober 14, 09:00 7
Buy for 100 tokens
Несмотря на то, что я тут поболела немного, я неплохо поработала. Единственное, что совсем не успела - это пост о том, что было на моем Патреоне, за август и сентябрь. Так что вот вам небольшой рассказ за два месяца. В августе мои патроны выбрали, что из нейростратегий и методов перевоспитания…

Блин, ну вот. И о чём теперь прикажете писать разоблачителям зарубежной медицины? Врачи особенно любят щеголять такими "фактами", кстати.


А подумать немного, прежде чем такие вопросы задавать? Здравый смысл включить? Конечно, все с острой болью по полгода ждут приёма у врача, ага. И отделений неотложной помощи в больницах, открытых круглосуточно, не существует.
Как будто в средневековье живём, там, за морями живут люди с пёсьими головами...

Вот прям подпишусь под каждым словом.
Буду на этот ваш пост ссылаться, когда снова начнут придираться к немецкой медицине!

А то у нас в приемный покой кто только не прибегает, чтоб его посмотрели - и в уху кольнуло, и «две секунды было очень странное ощущение», а потом и они туда же: «А амбулаторный врач мне назначил аж через месяц приём, катастрофа, ужасная медицина!».

Если надо срочно - то и МРТ нашим (в смысле, немецким) пациентам делают амбулаторно сразу, а если нет термИнов - то пациента отправляют в больницу. Другое дело, что с «у меня шесть месяцев болел зуб, а сегодня заболел чуть сильнее», и отношение будет соответственное. Но и это не всегда - если прям сильно человеку плохо, то это «острое состояние» и тоже будут быстро разбираться, что случилось.

Точно, мне как-то на работе плохо стало, голова кружилась, не могла идти и двоилось все в глазах, меня чики пуки моментально в скорую и в больничку, там через час мрт и еще что-то не помню уже. Если реально что то серьёзное, то сам домашний врач звонит спецам и договаривается о термине, ну или самим звонить просить, ну а еще в жтом году же вступает в силу закон тот новый о том сколько максимально время ожидания специалиста цумутбар.

Как же это прекрасно все работает! Как бы и нам так научиться?

Для начала надо стать такими же богатыми, как немцы))
Люди, ну что вы как дети.Чудес не бывает. Все эти прекрасные специалисты, современное оборудование, научные разработки в области фармакологии, медтехники и проч.- все это стоит огромных денег. Хорошей медицины не может быть без серьезных затрат на нее. (Если это не чешская медицина))

Кстати если зуб болит, то дают сразу термин, по крайней мере я последний раз звонила с острой болью сказали приходить но расчитывать на долгое вартецайт

Эх, как бы так научиться разговаривать. У меня, например, в одну не прекрасную пятницу замкнуло спину, так, что не разогнуться. Я понадеялась, что само пройдёт, но в субботу пришлось ехать в неотложку. Там на меня даже не стали тратить укол (коллеги-немцы мне говорили, что сделают укол, и всё будет отлично), а выписали кучу сильных обезболивающих, за которыми мне с неразгибающейся спиной ещё пришлось гулять по городу, ибо суббота же. В понедельник пошла к домашнему врачу, он сказал продолжать пить эту дрянь. При этом я говорила обоим, что как минимум в верхних отделах позвоночника у меня были грыжи. Не, ешь таблетки горстями, авось само отвалится. Через дней десять начались проблемы с кожей, и таблетки я бросила. В начале апреля сильно лучше не стало, пошла искать врача именно на спину. Самая ранняя запись - через 2 месяца. И никого не волнует, что болит сейчас. В конце мая врач отправила на мрт. В конце июля у меня запись на мрт. Но я ещё жива, так что, вероятно, ничего страшного. Возможно, будь у меня немецкий язык и круг общения, не состоящий в основном из иностранных студентов, я бы прорвалась раньше. А так - «мест нет, новых пациентов не берём». Надеюсь, у меня здесь не будет ничего серьёзного, и я никогда не смогу убедиться, как же хороша немецкая медицина в сложных ситуациях :)
Кстати, к русскоязычному врачу я здесь сходила один раз. Она мне попыталась продать чудодейственную настойку прополиса, которую она привезла из России. Когда я отказалась, она очень сдулась и лечить меня не стала. Это, конечно, не статистика, но настроения советской поликлиники в плохом смысле мне хватает до сих пор, чтобы не искать русских врачей.

Мрачно. Как-то вам особенно не везет. Уж что-что а обезболивающий укол при болях в спине сделать должны были обязательно.
А если бы вы на следующий день опять в ту же неотложку приехали бы, и тогда бы укола не сделали?
Вообще-то еще есть телефоны разные, по которым можно получить информацию и явки, есть уни-клиника, там постоянно идет прием, есть и всякие мини-клиники дневные, они тоже часто постоянно работают.

Остаётся несколько вопросов:
- а бывают ли, интересно, марафонные техосмотры (check up), которые не требуют 2-3 дней отсутствия дома?
- много ли специалистов, которые принимают без направления от домашнего врача?
- что делать, когда скорую вызывать вроде ещё рано, а дойти своими ногами до врача в силу болезни невозможно?

-конечно
-все принимают
-вызывать такси и ехать (оплатит страховая)

С немецкой медициной сталкивалась только один раз, когда ногу в термах сломала. Скажу одно - хоть больницы в Германии и на порядок ниже наших, швейцарских, но, учитывая то, что был воскресный день, обслужили настолько хорошо и быстро, насколько это возможно на нынешнем уровне развития медицины. Да и обошлось это по нашим меркам - вообще копейки. Медицина в Германии - одна из лучших в мире, а ещё - могу об этом судить, к сожалению, лишь по рассказам знакомых - одна из самых лучших систем здравоохранения, где основной упор делается в сторону превентивных мер. Немецкие врачи, так же как и их швейцарские коллеги, предпочитают просвещать и предотвращать, чем потом лечить.

Что касается меня лично, глубоко убеждена, что всё это стоит тех денег, которые мы за это платим.

И да, полностью соглашусь с Яной - если уж нашёл сил и ума добраться в Германию, то будь добр, интегрируйся и учи язык!


Все, что проходит по статье "несчастный случай" в Швейцарии оплачивает отдельная страховка, и ее вообще работодатель платит. Там уж все равно, какие расходы. Я и ногу в Австрии ломала, и на скорой с болями каталась, и зуб об лобстера ломала во Франции - все было оплачено без звука.

Постсоветские пациенты развращены тем, что в отечественной медицине им «все должны», и качество, и скорость, и бесплатно. Они грезят о том, что уж в Европе-то им предоставят высочайшего качества сервис без недостатков. И для них становится открытием и разочарованием, что везде есть очереди, особенно в странах с относительно бесплатной медициной (Европа, Великобритания, Канада). В некоторых европейских странах за скорую помощь придётся заплатить и немало (Нидерланды).
Наших людей бесит, что они не могут записаться к любому специалисту «с улицы», а нужно направление от семейного врача (а это как раз чтобы очереди не разрастались из-за Гугл-самодиагностики). Они потрясены тем, что не существует визитов на дом, даже к детям.
Кстати, такое агрессивное отношение к ожиданию я видела только у наших людей. Никогда не слышала жалоб на ожидание от местных в Европе или Америке. Они к этому относятся как к естественному явлению.
Даже в Америке, где все за деньги и недёшево, есть очереди, особенно к специалистам (нефролог, пульмонолог и тп). Измеряются в месяцах.
Я вижу причину жалоб в нереалистичных ожиданиях.

Ну ладно, а если не Гугл-диагностика, а просто человек до переезда в Германию ходил, скажем, к гастроэнтерологу, и у него существует невыдуманная проблема, диагноз. Почему бы ему сразу не пойти к гастроэнтерологу в Германии, минуя семейного врача? Он даже эпикриз может принести - там латынь, вроде должно быть понятно :-)

Запись на приём максимум до 3х дней. Если заболел зуб, то можно без записи.
При любом обращении делается диагностика (узи, мрт и т.д.), по симптомам никаких диагнозов не ставят. Витамины для лечения не выписывают.

Что обидно - в России все то же самое. В центрах вообще - красивейшие больницы с вежливым и чутким персоналом, реально лечащие тебя - и БЕСПЛАТНО.
А вот народ у нас реально тупой (может, как и везде, конечно), и хает медицину. Хотя сами реально именно "беспомощны", будто кто-то что-то должен им, в том числе позвонить за них, узнать за них, или за их близкими заботиться за них. Про хамство вообще смеюсь - наш народ услуги хочет получать с личиком расплакавшегося барчонка, и никак иначе. И любое постное лицо ему в ответ - жестокосердое хамство.

Вот да, подпишусь под каждым словом.
Есть, конечно, шанс нарваться на непрофессионала - но, я уверен, он есть где угодно в мире. Как везде есть преступнтсть и прочее.

Не вопрос, конечно, что если человек будет умирать - никто не станет записывать на прием через 6 месяцев, а примут сразу.

Но вот про уровень врачей - тут такой пример: Мик Джаггер имеет и британский паспорт и немецкий (через инвестиции и недвижимость) и может свободно, без проблем и ограничений воспользоваться их национальными системами здравоохранения. Ну и проблем с деньгами у него нет - платные опции для него открыты вообще везде, хоть в Европе, хоть в Израиле... Но когда "приспичило" - он без раздумий помчался из Канады делать операцию в Штаты.
Подчеркну - проблем (абсолютной срочности) до Европы долететь, на частном самолете, у него не было. Он именно - сделал выбор. Почему же не в пользу европейских врачей?

Edited at 2019-07-02 06:56 (UTC)

Успокойтесь, вам уровень сервиса для Мика Джаггера не грозит нигде :-).

Без тебя не начнут
даже в морге. =))

2-upload-iblock-a76-a76f0db6257150fbb502cf5ffa06e802

Edited at 2019-07-02 07:02 (UTC)

просто пипец - человек живёт в Японии

просто пипец - человек живёт в Японии и пересказывает какие-то сказки...

Немецкая медицина судя по отзывам лучшая в мире. А что вы можете сказать о французской?

Сталкивалась с французской травмотологией. Все были милы и любезны, но я просидела на каталке 9 часов в ожидании прихода на работу медика, который знал, как накладывать гипс ( нужного ортеза не оказалось, а аптеки в выходной были закрыты).