?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Дилемма игроков и уникальный случай в немецкой юриспруденции
miumau


Есть такая известная теория, что, если несколько человек попались за преступление и идет расследование, то самый лучший результат для всех мог бы получиться, если абсолютно все промолчат, никто не признается и никого не заложит. Но это никогда не происходит, т.к. всем доходчиво объясняют, что на втором месте - вариант первым открыть рот. И это - правда. Если уж кто-то начинает говорить, то лучший вариант выгорает для того, ко заговорил первым. Соотвественно достаточно только убедить всех, что сосед уже практически сдался, ну или его по-любому сегодня дожмут, как тко-то начинает говорить.



А тут вот в Германии случилось: два года назад ребята по пьяне убили парня, и вчера, два года спустя, суд закрыли потому что процесс объявили неуспешным. Потому что из всех подозреваемых и свидетелей ничего не сказал никто. Это якобы первый случай за последние сто лет в немецкой юриспруденции. когда случилось такое. У нас тут никого не бьют на допросах, но и немецкие следователи умеют воздействовать на преступников. Особенно на молодых. Особенно, когда убийство, и шумное дело, по поводу которого вся страна ждет, чем закончится. И конечно в ТВ и прессе активно выступают родственники, жаждущие справедливости. Трудно вообще понять, как этого добились юристы, что за два года вообще никто не сказал ни одного слова. Но добились. Они так и сказали - вообще полностью промолчали все. Есть мнение, что раз молчали все, значит и виноваты были все, включая "свидетелей". А может просто все были очень пьяные, и не все помнят, что вообще было. Или может быть кто-то кому-то денег дал, чтобы молчали. Факт, что это свершилось - невероятная редкость. И очень непонятный прецедент. Теперь будут приводить в пример - как выгодно всем молчать.

Кстати, мы тут вспомнили, что эту дилемму видели в двух фильмах. Один - это The Loft. Где охапка мужиков арендует лофт, чтобы обманывать там своих жен. Ну и дров наламывают - полное кино. Там как раз один, следуя этому правилу, первым начинает закладывать всех, и в итоге выходит из воды сухим.

А еще у сериала numbers была серия, где надо было заставить трех преступников признаться, а они все молчали. И там математик перед ними предстал, и не только развернуто доказал, что это правило работает (что выиграет тот. кто откроет рот первым), но еще и рассчитал, кто из них сколько потеряет, если промолчит. Ну и получилось (естественно) что самому невиноватому - больше всего терять, и он быстренько заговорил. Только не всмпомню теперь, в какой серии (или даже в каком сезоне) это было. :-)




Смотрите также:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu








https://www.patreon.com/mammamiu
Метки:
Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «истории»

  • Если все стало тихо, значит скоро гроза?

    Услышала от подруги такое: что мол если немного поспорили с мужем, а потом вдруг все стало так мило и тихо, и даже прямо чрезмерно положительно,…

  • Надо что-то сунуть

    Ой, как давно я эту фразу не слышала! Почти 30 лет! Моя тетя была гинекологом и главврачом в роддоме. И естественно знала многих, связанных с…

  • Взорвавшийся телефон?

    Я недавно шла по улице, и услышала за спиной очень громкий хлопок. Пока оборачивалась, пыталась сообразить. что это за звук. Вспомнила, что…


promo miumau август 9, 13:00 2
Buy for 100 tokens
Заказы принимаются до 19 часов 11 августа по местному времени. Это означает, что вы можете выбрать, что вам хочется купить, в нашем магазине http://www.belolap.ru, написать о своих пожеланиях на help@belolap.ru , и вам привезут желанное, и продадут из рук в руки очень скоро! Выдача - с 12 до 20…

вопрос - какой национальности и религии были подозреваемые?

явно не немцы:)))

Скажите, вы член АФД или просто сочувствующая?

И что означают ваши смайлики к вопросу об убийстве?


Edited at 2019-05-08 13:21 (UTC)

Я как раз изучала в универе Games Theory, когда увидела фильм A Beautiful Mind про Джона Нэша, который все это и придумал.
Сижу, смотрю, даже не поняла вначале про кого фильм, пока он не стал комментировать в баре, что будет когда молодой человек подойдет к девушке. И я такая, стоп, я же это проходила. Это же Nash equilibrium он описывает.

"Впервые математические аспекты и приложения теории были изложены в классической книге 1944 года Джона фон Неймана и Оскара Моргенштерна «Теория игр и экономическое поведение»[2] (англ. Theory of Games and Economic Behavior)."

В Германии полицейские тоже вместо того, чтобы собирать улики и свидетельства считают, что признание — царица всех доказательств?

Ну и хорошо, что дело закрыли и не посадили в тюрьму невиновных.

Обычно давят на то, что другой уже сдал... И нервы сдают.

сказочка какая-то, если убийство то должны быть прямые улики.

По какой такое пьяни? Вроде не было там никакой пьяни.
Шел парень, нарвался на группу мудаков, его забили до смерти.
Там не только подозреваемые, там и в округе никто типа ничего не видел.

p.s. если имеется ввиду убийство в Бонне Никласа П.
Только это было 3 года назад, а не два.



Edited at 2019-05-08 15:11 (UTC)

Если вы про Никласа П., то имена главных подозреваемых Роман и Валид.

"У нас тут никого не бьют на допросах"

Это Вам полицейские сказали, или регулярно при допросах присутствуете? )

Это по статистике правозащитных организаций и адвокатов, к которым обращаются в случае избиения в полиции. Психическое давление применяется очень мощно, случаев физического практически не встречается.

Серия «Грязная Бомба», первый сезон

А может все гораздо проще - ребята действительно были не причем, а полицейские вместо того, чтобы проводить нормальное расследование схватили первых попавшихся и стали прессовать? А когда обосрались по полной начали отмазываться - типа мы все правильно сделали, но вот эти нехорошие преступники сознаваться не хотят?

Нет, это было не в России.

Полицейские всех поймали, свидетели участников драки опознали, но вот кто конкретно нанес удар приведший к смерти потерпевшего точно доказать не удалось.

А тут вот в Германии случилось: два года назад ребята по пьяне убили парня, и вчера, два года спустя, суд закрыли потому что процесс объявили неуспешным. Потому что из всех подозреваемых и свидетелей ничего не сказал никто.

Мне ещё наш сб говорил, чистосердечное признание - путь на скамью подсудимых.

"
Правильный ответ на любой вопрос комиссии Конгресса --- "Я не припоминаю"
"

Честно сказать, "диллема заключенного" немного как раз не о том, что выгоднее "предать" первым.
Она ровно про наоборот - если оба промолчат, то оба получат наказание, но умеренное. Если один "предаст", а второй "промолчит" - тот, кто "предал" выйдет на свободу, а тот, кто "промолчал" сядет надолго. Соответственно, если преступники не верят друг другу, то "предают" оба, потому что каждый боится быть "преданным".
В результате (оба "предают") оба получают срок меньше, чем получил бы один "преданный", но БОЛЬШЕ чем они получили бы если бы оба промолчали.

Это, собственно, о ценности доверия. Как не странно.

Молчат Боятся Значит ПРАВДА

А вот пример Всемирного молчания

НИКТО --- даже осужденные (правильно или ложно) НЕ СТАВЯТ вопрос о том, что же такое Деньги
Неопределенное понятие возникшее самопроизвольно, для облегчения Воровства и Обмана

Настойчивый ЮРИСТ может развалить ВСЮ Эту Воровскую Систему и БУДЕТ ВЕЛИЧАЙШИМ ИЗ ЖИВШИХ НА ЗЕМЛЕ
Даже Бог не стал связываться с Определением понятия деньги, так и сказал, с кесарями разбирайтесь сами

В УК РФ про Билеты ЦБ ни слова ..... как будто их и не существует

см #пересмотрпонятияденьги
или не см,,,,,


Numbers вообще можно смело всё смотреть.

Точно! Отличный сериал. И, самое забавное, именно благодаря этому сериалу (и позже - отличному преподавателю на доп курсах) я после журфака пошла на бакалавра по математике.