?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Как сбежать от мужа с ребенком в чужой стране?
miumau
Здравствуйте, Яна,

Я прочитала Ваш пост в рубрике «вопрос-ответ» про девочку, которая не знает сбегать ли ей от своей семьи и навязанного жениха или нет.



Вы там упомянули про то, что были в похожей ситуации, да еще и с ребёнком и смогли вырваться. Подскажите, пожалуйста, а можно про этот Ваш опыт почитать где-нибудь у Вас в блоге? Я пробовала сама искать, но не получилось.

Я тоже хочу уходить от мужа, у нас с ним общий ребенок 2х лет, все происходит в Европе. Муж развода не хочет и пугает меня тем, что отберет ребенка, если я посмею что-то такое сделать. Я мозгами понимаю, что вряд ли у него это получится, и что максимум, что он получит это время с ребенком на половину, а скорее всего и меньше. Но это конечно моя больная точка, и ой как страшно начинать, я тупо боюсь последствий, чем это обернется. Поддержки у меня тут нет, денег тоже, сижу на обеспечении мужа, вся моя семья живет в другой стране, и так часто приезжать дорого и сложно из-за виз.

Может быть надо сначало встать на свои две ноги, а потом уже отделяться, но как с ним жить пока встаю на ноги? Я думаю это займет долгое время, полгода минимум. Я сейчас получаю квалификацию и надеюсь после лета быть в состоянии искать работу. Как с ним жить и общаться все это время? Он меня многим может шантажировать, начиная тем, что не давать мне денег, заканчивая тем, что отказываться сидеть с ребенком, пока я на учебе, а потом пока я на собеседованиях.

Хочется почитать чужой успешный опыт.

Спасибо!

С уважением,
Аноним

***

Здравствуйте!
Не могу сейчас откопать, в каком посте это было, т.к. я свою историю отчасти пересказала в каком-то из "вопросов-ответов".
Но я была не в таком положении, как автор этого письма - потому что во-первых я уже была в Германии, и по крайней мере от потенциальной физической агрессии мужа могла защищаться с помощью здешних законов. И, что очень важно - мои родители были на моей стороне и готовы помогать. А еще у меня был свой доход, которого хватало на то, чтобы арендовать свое жилье и кормить себя и ребенка. И я уже была гражданкой Германии, это тоже немаловажно, мне никак не грозило, что может быть придется куда-то уезжать, или что-то в этом роде.

В остальном, если вы тот пост читали, вы наверное помните, что ребенка он меня таки "лишил". Это вообще довольно многогранная история в Европе. Не знаю, в какой вы стране. Но существует отдельно родительское право - право принимать решения за ребенка, заниматься его воспитанием. И есть то, у кого ребенок живет, и кто за него отвечает финансово. Он пытался лишить меня того и другого. Места жительства - просто из-за денег. Это - единственный способ "лишить мать алиментов". Остальных прав он пытался лишить меня просто из вредности, чтобы сделать мне больно, и чтобы мне как можно больше было страшно продолжать разводиться.

Так вот - чтобы лишить мать родительских прав, нужно доказать, что она либо наркоманка, либо алкоголичка, либо по-настоящему тяжело душевнобольная, либо бьет ребенка, сексуально его домогается или еще как-то совершает над ним террор и насилие (в том числе душевно). Он попробовал, но это доказать действительно трудно. Т.к. ничего из перечисленного выше не являлось правдой, он и не добился успеха. Зато в ходе нашего развода я тяжело заболела, и начала неделями и месяцами лежать в больнице. А между операциями я проходила химиотерапию, т.е. была дома, но тоже в тяжелом состоянии. И это он использовал для того, чтобы доказать, что я не в состоянии заниматься ребенком, и был успешен. На этом я лишилась полностью какой-либо финансовой поддержки с его стороны (чего он и добивался). Но это ведь отдельный вопрос - если у вас ткая ситуация, вы все равно должны думать о том, как учиться жить без его денег, надеюсь, что в вашей стране существует социальная помощь. Или у вас есть нормальные собственные доходы. Или кто-то, (например родители) кто временно сможет помочь.

В остальном - у нас просто развод закончился, когда ребенку было 13 лет. Он уже был большой. Он переехал к отцу, но продолжал бегать ко мне и маме, общатсья, т.к. этого ему никто не запрещал, и запретить не мог. Участвовать в его жизни нам тоже никто запретить не смог. В общем - когда ребенок большой, дальше надо просто с ним самим строить отношения.

И еще конечно хочется спросить, гражданином какой страны является ваш муж, и какой он национальности. Самый страшный кошмар здешних женщин - это мужья из далеких стран (Азия, Африка) которые в случае развода могут просто взять ребенка, и увезти его на край света. Вообще никак легально не выяснив этот вопрос. Вот с этим очень ртудно бороться. А если он в этой европейской стране живет, ее гражданином и является, и ничего такого делать не собирается, то вы будете делить права наэ того ребенка по всей форме. Для начала подадите на развод, разъедетесь, и вероятно ребенок для начала достанется вам (практически всегда так происходит при разводе для начала), ему разрешат его видеть половину времени, он получит право брать его на половину времени к себе ночевать, и дальше вы будете договариваться обо всех условиях через юристов. Чаще всего отцы и не претендуют на всю свою половину времени, а берут детей только на выходные или день в неделю. Но, если он захочет, он получит, для начала половину времени. Из этого следует, что селиться лучше не слишком далеко от него. И надеяться на то, что он ограничится психологическим террором.

Если общаться станет слишком тяжело - будете общаться только через юриста.

Ну и конечно все это было бы в миллион раз легче, если бы у вас была работа и свои доходы. Но вы конечно должны подумать и о том, что будет, если вы не выдержите столько времени, и придется уходить раньше. Уехать домой к родителям - нельзя, без разрешения от мужа увезти ребенка. Поэтому вернусь к вопросу - как у вас с социальной помщью?

В Германии так - подали на развод - сразу назначают алименты. Предварительно рассчитывают сумму по специальной таблице, и он начинает платить, потом можно дальеш через суд пытаться менять эту сумму. Но для начала алименты присуждают хоть какие-то. И если он не платит - можно получить эти деньги от социальной помощи, а они сами потом сдерут с него. Вот узнайте, есть ли у васт акое. Но, в зависимости от его доходов, алиментов может оказаться не достаточно для самостоятельной жизни. Поэтому следующий вопрос - есть ли у вас социальная помощь, которая доплатит до прожиточного минимума в этом случае? Положена ли она вам? Если не положена - может ли стать положена, потому что вы не можете уехать из страны с ребенком без его разрешения?

Как вы наверное уже догадались, вам нужна консультация юриста. К нему вы должны сходить тайно от мужа, рассказать все, расспросить. какие у вас есть варианты. Проговорите там все враианты, включая спонтанный уход в "женский дом" и прочее. Спросите, как и на что в таких случаях живут женщины, у которых такая же ситуация.

В Европе практически везде есть бесплатные консультации, где можно все это узнать. В Германии есть непосредственно в загсе или в Ратуши - бесплатный юрист, который раз в неделю дает первую консультацию всем, кто обращается. Он для начала посоветует, куда идти со всеми вопросами. Возможно на базовые вопросы ответит. Еще в Германии есть "помощь в оплате процессов" - ну случай, что кто-то бедный, можно деньги на юриста попросить у государства. Обычно те юристы, которые дают бесплатные консультации - это те, кто на таких условиях как раз и работают, они в этом случае вместе с клиентом сразу оформляют заявление на то, чтобы дальнейшие действия оплатило государство. Если работают на таких условиях, там юрист будет пускать в ход только все стандартные и самые необходимые средства. Если на другой стороне будет более дорогой юрист, это тоже может усложнить ситуацию. (Чем больше денег даешь юристам, тем больше трюков у них в запасе.) Но это лучше, чем ничего. В любом случае юрист тут нужен обязательно.

Так что - наводите справки, пытайтесь побыстрее закончить образование и найти работу. И, если это еще возможно - старайтесь не провоцировать конфликты и тихо жить дальше какое-то время. Если же ситуация в какой-то момент обострится - придется уходить сразу. И тут я вам могу пожелать только сил. Ищите и готовьте на этот случай телефоны и адреса организаций, где таких женщин готовы для начала приютить. И узнавайте там, что можно сделать дальше, где можно получить любую помощь. Есть всякие организации, которые помогают вещами, деньгами и советами. Может они знают еще что-то о службах, которые могли бы на время обеспечить жильем и еще чем-нибудь. И.т.д.

Удачи вам!
И расскажите нам когда-нибудь, чем эта история закончилась? Я думаю, такой опыт будет интересен многим, кто в таком же положении!




***P.S. Дорогие читатели. Я уже давно копирую свои посты в фейсбук, и в последнее время там тоже появились читатели, которые оставляют под постами очень поезные комментарии и советы. Если вам интересно увидеть ВСЕ, что кто-то посоветовал в связи с данным постом, заглядывайте и сюда: https://www.facebook.com/mammamiu
ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!



Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:

http://miumau.livejournal.com/2438946.html








Смотрите также:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu





Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»


promo miumau 12:49, Вторник 2
Buy for 100 tokens
Они все тут: https://mammamiu.com/ru/shop/T-shirts-c330197

Так мило:) у государственного Братска меньше трюков:) в рф государственный адвокат получает фикс за заседание, и все остальное его не интересует:)

они получают за уголовные, но там копейки за день, поэтому многие даже не файлят бумаги (в РФ)
А вообще, да все правильно. Есть базовая помощь, а она занимает X времени, а есть трюки, которые у юриста на одного клиента займут X*5 и за которое никто не заплатит. Т е это время он должен будет отобрать по сути у своей семьи, детей или отобрать в рабочем времени, когда он мог бы заработать, а потом работать в нерабочее время (свое время) чтобы заработать денег для своей жизни, т е он сам платит за постороннего, который не умеет заработать деньги, своими деньгами и временем своей семьи. А клиентов у него таких не один. Как только этот момент понимаешь быстро излечиваешься от благотворительности в сфере оказания услуг )), но конечно можно сказать какие эти юристы меркантильные и им что жалко что ли поделиться )))

Подоночная какая-то, сучья жизнь :(

Сомневаюсь, что бы дойти до такого отношения и конкретных мерзких действий против желающего развода - нужно оказаться ниже нижнего униженным, неслыханно оскорбленным.

Что такого нужно было сделать (или что достаточно было сделать), что бы мужику выдавать из себя активно и действенно такую подлость?

Может не во всех, но в большом числе случаев в таком человеке изначально живет какой-то "царек сам себе", "хан батый".

Знаете чего не хватает современному человеку, какого ПО?

Проги актуальны на тестирование личных качеств, личных приоритетов, прощупывание границ "блестящих" поступков и решений с обоими знаками.

Или скажем выясняется, что человек запределен в способах достижения целей или выясняется что на 1-м месте секс, фертильность с большим отрывом от всего прочего - второй человек посмотрит надо ему это или ну нахрен, все коленки сотрешь.

Или скажем человек после анализа ПО - конкретный гребанный трудоголик, с которым не бухнуть, не поговорить об искусстве, ни детей ему не надо, ни пляж ему не интересен, ни мир посмотреть..... приходит домой с глазами рыбы замороженной, и так из года в год.
Далеко не всем такое надо, и не всегда это можно понять, разглядеть за притворством "лучшего периода.

Дерьмо человеческое оставалось бы само с собою или проживало бы совместно с таким же дерьмом, и не доставалось бы хорошим людям.

Неряха жил бы с неряхой. Деловые могли бы не бесить друг друга. И т.д. и т.п.

Была бы объективная справедливость, и кстати стимул с детства следить за собой, за своими настроениями, поступками, формирующими характер и прямо влияющими на жизнь.

И не было бы притворных браков, по крайней мере думающие. задвигающие эмоции на второй план люди не страдали бы после от "не правильного" представления о человеке.

Есть конечно и издержки.
Вроде как не виноваты были бы в своих бедах природные психи, природные идиотики, природные семяраспылители. Не способные побороть свой генный материал.
Но проблемы конкретных людей не должны становиться проблемой общества.


Я не верю, что все тобой перечисленное не очевидно в первые пару лет знакомства, и раньше) люди сами себя обманывают, сами ждут чего-то от будущего, надеются на чудо, верят в дипломатию, или же сами участвуют в том, что отношения портятся. Или игнорируют, что жизнь меняется из-за денег или из-за детей. И самое главное - все вокруг прилагают усилия чтобы быть с тем, кто лучше, дают авансы. Ото всех хворей помогает только независимость, в том числе и эмоциональная.

Какие то грустные истории почти шпионские страсти, прям В постели с врагом...
Без денег перспективы туманны печальны и неутешительны

Да нормально все и без денег. Ситуация типичная, тысячи раз провернутая. Разработана СИСТЕМА, что, как, и кто делает в этом случае. Через убежище для женщин тоже не такой уж ужас это решать. Моя знакомая так сбежала от мужа, который ее бил. Сначала пожила в убежище с ребенком, социал ей платили, потом квартиру получила (опять же социал) - не в собственность, а оплаченная рента. Три комнаты на нее с младенцем, между прочим. Потом ей курсы оплатили, какие она хотела, и вперед, в вольную жизнь.

В Германии в каждом городе есть "Familienbüro", можно погуглить адрес и просто туда дотопать ножками. Это консультация, где дадут все "явки и пароли".

Я что-то не поняла, чем так чудовищен муж, кроме того, что он может не дать автору денег и отказаться сидеть с ребёнком? Захочет лишить автора родительских прав? Ну, я бы тоже, на месте второго родителя, этого добивалась, услышав, что жена, которая не стоит на своих ногах, вздумала разводиться.
Автор, чтобы прожить с мужем мирно до развода, нужно осознать, что денег вам давать он не обязан, сидеть с ребёнком, когда у вас дела - тоже. И хотя бы попытаться начать его уважать за то, что он уже для вас сделал.

Откуда вы знаете, чем он ужасен? Может он и бьет и ещё какие ужасы творит - автор с ним лишнего дня проводить не хочет. Наверное, у неё серьезные причины для этого.

я думаю, автор просто не стала озвучивать всю предысторию и причины, а сразу перешла к насущным вопросам, поэтому "чем так страшен муж" ей виднее.

Ну она такое страшное написала, мол, не посидит с ребенком, пока она на курсах, но это не точно, что не понятно вообще какие выводы делать. Нужно другое письмо писать. Мужей, которым западло посидеть с ребенком, пока жена на курсах, и которые угрожают оставить себе ребенка. когда у жены денег нет даже на хлеб - их мильоны, таких мужей. Обычненькие мужья. Впрочем и жен в экзальтации, стремящихся убегать разводиться при крошечном ребенке, и именно что без денег, то есть не отвечая вообще ни за что - не меньше.

"нельзя, без разрешения от мужа увезти ребенка", - это смотря какое у ребёнка гражданство, ситуация абсолютно зеркальная с "ужасными африканскими мужьями". Если у ребёнка есть гражданство государства, куда его собираются увозить - то очень даже можно, только надо конечно иметь в виду, что потом до его совершеннолетия выехать с ним ни в одну развитую страну будет уже нельзя.

Вот автор, с таким отношением к жизни вы так и просидите у мужа под половицей или вернётесь к семье, поджав хвост.
Вам все должны: муж - обеспечение, семья - поддержку, люди из интернета и те должны как-то проникнуться вашей бедой.
А автор даже не знает законов той страны, в которой живет.
В чем претензии к мужу не ясно - если он садист и упырь - то да, за помощью в шелтер или аналог в вашей стране. А может, он просто не даёт вам крестиком вышивать а в целом нормальный?
Или изначально был такой план - муж и ребёнок в качестве средства эмиграции и пожизненного обеспечения?

Edited at 2019-03-13 07:22 (UTC)

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

Аноним - на фейсбуке есть наверняка русскоязычная группа вашей страны и обычно там тоже можно брать анонима - там и спрашивайте насчет всяких тонкостей - как ребенка устроить в ясли, должен ли муж платить алименты, есть ли помощь от государства и т.д. и т.п.


Я от мужа не ухожу, ребенка у меня не отбирают, и вообще я давно бабушка. Но читаю ответ Яны и хочу ее поблагодарить за то, что вникает в чужие проблемы, помогает чем может. И с тем, кто упрекнул автора письма за то, что сама ничего не знает, а вешает свою проблему на людей из интернета, я не согласна. Эта женщина получила здесь первую помощь, кучу советов и моральную поддержку, а это очень много.

Плюс сто! Все эти умники в белых пальто выхваляются перед женщиной, у которой горе, лишь по глупости и незнанию жизни. А в жизни все бывает, и не всегда соломку можно подстелить.

В письме мало информации.
Сейчас вам муж денег не дает и с ребенком не сидит. А когда уйдете кто сидеть будет, кто денег даст?
Если уйдете, у вас останется право работать и жить в этой стране?
Если по суду ребенка поделят 50/50 - это же решит ваши проблемы с кем оставить ребенка. Будет обязан сидеть с ним, а вы подадите на социальную помощь.

Безотносительно вашего места проживания, скажу, что переживания ваши типичны. И на 99% - чрезмерны, если муж ваш не маньяк. Вы не первая совсем, кто боится уходить, вставать на ноги, ждать от мужа чрезмерных реакций, а потом оказывается, что мужу всё до фени, жить с ребенком ему не улыбается, мешать жене работать даже не приходит в голову, и т.д. и т.п. Так что уж бояться встать с колен на ноги - не надо точно)) ну и, думаю, очень отличается у тех же мужей восприятие женщины самостоятельной, и той, кто собирается убегать с ребенком от мужа всё на тех же коленях. Разумеется, если у вас ни черта нет, он бы забрал у вас ребенка. И вам было бы логично его отдать отцу. Вы ничего не написали, кроме эмоций. Вас бьют, обижают? Может, вас могут защитить органы? А если нет - то и вопрос "как жыть!?" с мужем до развода... да как все жили, так и вы поживете. То ли вы письмо написали крайне неполное, то ли переживания ваши гипертрофированы до смешного. По письму - ничего страшного не происходит. Все разводятся, и ничего. Удачи вам и всего хорошего, не паникуйте, а просто делайте свои дела.

Отлично сказано

Edited at 2019-03-13 10:17 (UTC)

Вот чем больше читаю такие истории, тем меньше жалости у меня к таким бабам
Какого черта надо было сразу размножаться, приехав в чужую страну, где у тебя нет ничего, поставив себя сразу в зависимое положение?


Почему нельзя было сразу начинать вставать на ноги, учить язык, как то закрепляться, выходить из этой зависимости от мужа и тд?
Нет, она сейчас только спохватилась
Вот сколько дур уже наступали на эти грабли, и сколько продолжают наступать
Что в Европе, что у нас таких историй предостаточно
Тьфу
Бабы дуры



Edited at 2019-03-13 08:00 (UTC)

Так они дурами и родились. Учились плохо, одни мальчики на уме, как говорится. Я не понимаю, ехать в другую страну - это же так жизнь менять, такие перспективы, столько интересного, а они тупо - матку свою туда везут, чтобы воспроизводиться с тем, с кем даже шутки не понимают на одном языке.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

все-таки меня занимает вопрос

почему таким людям, взрослым мужикам или женщинам не живется адекватно, спокойно, надо кого-то третировать, вынуждать убегать от тебя,бояться тебя,трепать нервы и себя тоже,как будто у них вторая запасная жизнь,ну почему не выбрать такую же скотину себе в пару и наслаждаться друг другом.

Вы удивитесь :-).
Но обычно так и происходит. Крайне редко такие заходы начинаются вот прям на пустом месте.

Вариант не выделываться, слушаться мужа и сохранить семью - вообще ни разу не рассматривается?

а зачем муж без уважения и достойного содержания

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)