miu mau (miumau) wrote,
miu mau
miumau

Category:

Пусть кто-нибудь родит нам ребеночка?



Здравствуйте.

Прежде всего хочу выразить благодарность за посты про то, как работают наши глаза и мозг - очень-очень интересно, спасибо, что делитесь этой информацией.
И вообще, спасибо, за ваш блог - один из двух, который я постоянно читаю, от всех остальных как-то со временем отписался. От ваших постов хорошей и терапевтической добротой веет, что ли. А многие письма позволяют увидеть всякие ситуации с разных сторон.

Позвольте и мне поделиться своей историей. Постараюсь долго не задерживать, хотя в итоге получилось не очень коротко. Бэкграунд у нас такой: мы с супругой вместе больше 10 лет вместе, у нее ребенок от первого брака, у меня это первые отношения. Предохраняться перестали примерно через год после начал отношений. Беременность долго не наступала. По результатам обследования ей поставили диагноз "вторичное бесплодие" из-за спаек (несколько разных врачей потом подтвердили диагноз) и записали нас на программу ЭКО по ОМС (Россия). Всего было четыре попытки, все неудачные. После последней уже начали сказываться эффекты гиперстимуляции яичников и наркозов при заборе яйцеклеток - появились боли в боку, начались небольшие проблемы с памятью и еще какие-то болячки. После одного из УЗИ сказали, что боли в том числе из-за того, что один раз яичник перестимулировали - еще бы чуть чуть и был бы его разрыв.



В общем, мы все это взвесили и решили попытки прекратить - наносимый вред организму как-то сильно стал перевешивать желанность беременности.

Где-то в те же времена выяснилось, что мы оба достаточно спокойно относимся к сексуальным отношениям в том плане, что мы допускаем возможность секса друг друга с другими людьми, и это в каком-то плане даже возбуждает - это все родилось из сексуальных фантазий во время секса. И влились мы в тусовку, которая называется свингерами. Хотя фактически свингом - обменом то бишь партнерами с другой парой, мы не занимаемся: в общем-то никогда у нас такого не встречалось, чтобы у нас совпали полностью симпатии с другой парой. Или жена общается с мужчиной из пары, или я с девушкой. В общем, у нас в отношениях разрешен секс с другим человеком по обоюдному согласию и взаимной симпатии. При этом партнер, разумеется, должен быть в курсе всех дел.

Мне кажется, вам, Яна, в целом будет понятна такая модель отношений, хотя вот мне тут вспоминается фраза БДСМ-щика, побывавшего на нашей вечеринке. Я стою, глажу по спине кончиками пальцев девушку (мы с ней общаемся иногда), она стоит обняв мужа сзади. БДСМ-щик мне говорит: "У меня это в голове не укладывается: подошел к ней, гладишь ее. У нас бы за такое в торец... Ну... Не поняли бы... - поправился он. - А еще ты на диване с одной, жена у тебя в другом углу с другим. Это как?" И это мне говорит человек, который понимает, как дела обстоят у свингеров и который плеткой бьет чужих жен (если там муж в паре не из темы, а жена мазо). Т.е. даже человек вроде бы широких взглядов, а удивляется.

В целом, групповухой не занимаемся (не интересно), на сексе не зациклены, дома в сексе все хорошо. Просто допускаем друг для друга больше общения с симпатичным тебе человеком, чем обычно это разрешено в парах. Да и бывает это крайне нечасто - близких по притяжению (симпатии) людей в тусовке встречаешь не чаще, чем в обычной жизни.

Так вот, соединяя две части письма: мы с супругой пришли к согласию, что найдется девушка, которая будет готова родить ребенка и отдать его нам, то для нас обоих этот вариант приемлем. Тем более, что что-то подобное всплывало само собой. Например, самая близкая подруга супруги упоминала в разговоре с ней, что на вынашивание ребенка можно было обратиться к ней (подруга в курсе ЭКО, но не в курсе свинга). Одна девушка, когда мы сидели на кухне вдвоем после секса, весьма откровенно сказала что думала родить от другого мужчины - но тут не вариант, т.к. во-первых, она бы хотела родить такого ребенка (у них сейчас двое) для себя с мужем, во-вторых, у нас с ней по многим жизненным вопросам кардинально расходятся мнения, включая прививки (и почему у антипрививочников паровозиком идет целый букет подобных убеждений?), поэтому начинать разговор о ребенке в таких условиях я не могу.

В целом, я кажется понимаю все риски - будущая мать может передумать и придется платить алименты 18 лет. Она может захотеть навещать ребенка или дать ему знать, кто его биологическая мама (я бы, скорее всего, не стал мешать ни тому, ни другому). Но в целом, это пока все в вялотекущем состоянии, чтобы продумывать все детали, и иногда всплывает в шутливом разговоре в мою сторону "иди уже, договаривайся с кем-нибудь" со стороны супруги, когда она видит какую-нибудь милую ляльку.

Брать ребенка-отказника из детдома/роддома я пока не хочу - в воспитание одного чужого ребенка я уже вложился, я хочу своего. И официальное суррогатное материнство мы не потянем по деньгам. Я готов предложить какую-то денежную компенсацию, но не столько, сколько обычно стоит эта процедура.

Как это все выглядит на ваш взгляд? Может быть даже знаете уже примеры (собственно, я решил написать после, того как вы упомянули в одном из постов о том, что все знакомые вам полиаморные отношения распались - может там тоже было с детьми). Или, может быть, как тут пишут некоторые, что у них наладились дела после письма вам, и у нас после этого письма волшебным образом появится какое-то решение проблемы :).

Долго у меня лежало это письмо, думал - отправлять его или нет. И вот сегодня, в последний день уходящего года, я решил отправить его. Будет такое письмо-мысли-вслух для мироздания в новом году.

С новым годом, здоровья вам.
Мира и любви всем.

***

Здравствуйте!

Давайте сначала разберемся - а при чем тут полиаморные отношения?! Если я правильн опоняла, у вас ни с кем, кроме вас двоих, отношений по сути нет. Есть секс разный с кем-то, уж не знаю, насколько часто с одними и теми же людьми. Но у этих людей есть свои пары и своя жизнь.

Полиаморные отношения, это когда некие трое или больше создают семью, в которой более двух людей состоят в серьезных отношениях. Такие "семьи" - распались все, какие я видела. С другой стороны - это редкая модель семьи, и понятно, почему тут процент распадания так высок. Из самых обычных браков сейчас тоже уже половина распадается.

Короче, у вас полиаморных отношений нет. У вас есть "открытый брак", с разрешением друг другу заниматься с кем-то на стороне сексом. Кстати, большой вопрос, что бы с вами случилось, если с кем-то вдруг начнутся по-настоящему серьезный отношения. Интересно, а вы об этом говорили или думали? Потому что одно дело - "просто секс", такое все таки многие пары готовы "отдать на сторону", при этом уверенные в своих отношениях. Потому что сами говорят что "у нас двоих есть что-то большее, и это - только на двоих". А что, если и с кем-то третьим начнется "что-то большее"? Не будет ли слез, отдаления, ревности и развала отношений? Ведь запросто.

Мало того, вы не просто что-то там большее планируете, а сразу ребенка! Т.е. по сути вы обдумываете вариант сделать ребенка другой женщине. А вы представьте, что вы позанимались с кем-то сексом, и после этого она 9 месяцев носит в животе вашего ребенка. То, что вы всю жизнь хотели иметь с женщиной. Это вообще-то очень серьезно связывает. И рядом будет ходить ваша жена, с постоянным напоминанием, что та женщина дает вам что-то такое волшебное (правда ведь волшебное и чудесное), чего она вам дать не может? Одна я в этой ситуации вижу большой потенциал для развала вашей актуальной семьи?

Впрочем, всякое в жизни бывает - и от развода тоже еще мир не рухнул. Сто раз бывало, что пара прожила вместе сколько-то лет, а потом разошлись, потому что другой влюбился на стороне и сделал там ребенка. Особенно, если этот партнер своего ребенка всегда хотел, а в этом браке получить не смог. Т.е. эта ситуация тоже никаким концом света не является, просто стоит иметь в виду, что она запросто может наступить. (Впрочем, и без всех этих историй брак может развалиться.)

И потом - через 9 месяцев.
Я много наблюдала историй с суррогатными мамами в своем ближайшем окружении. В Германии это нелегально, про Россию не знаю. (Кстати, как у вас? Есть легальный путь?) Наши едут в Америку, чтобы это сделать по всей форме. И там примерно триста раз предупреждают, что закон такой: если эта суррогатная мама после рождения захочет оставить ребенка себе, она его оставит себе. По закону, кто выносил в животе, тот и мама. Все. Это - еще раз обратите внимание - если речь идет о настоящем суррогатном материнстве, когда у женщине в животе ребенок, который сделан не из ее яйцеклетки. Что уж говорить о ребенке, который правда ее. Если я правильно поняла, вы собираетесь не яйцеклетку жены ей подсаживать, а просто с какой-то женщиной позаниматься сексом, и потом попросить ее отдать вам своего ребенка? Если так, то это - очень опасная затея. В том смысле, что это просто будет ваш общий ребенок, без вариантов, и она будет иметь на него все права, и поступать будет, как захочет.
Как уже сказано - даже если яйцеклетка не ее, она могла бы оставить ребенка себе.

И это нередко бывает. Особенно у женщин, у которых нет такого опыта. Они носят в животе ребеночка 9 месяцев, у них там гормоны и все инстинкты просыпаются. И потом роды. Потом она держит в руках своего ребеночка - и все. Не отдам.

Хорошая суррогатная мама - это женщина, которая легко родила и выносила штуки три своих, у которой есть муж и своя жизнь, но не очень много денег. Коротая за сумму, похожую на ее маленький годовой заработок (в каком-нибудь макдональдсе) готова родить еще. И с радостью отдать, потому что ей лишнего не прокормить. Это - идеальные американские мамы, которые просто предпочитают лишний год не работать, а "походить с пузом", им нетрудно, т.к. у них комплекция такая подходящая, беременности им даются легко. Они своих парочку рожают себе, больше им не надо, они на них испытали все радости материнства, потом еще пару-тройку рожают другим.
Вот такие отдают легко.

Кстати, по опыту - и в таких случаях лучше на каком-то этапе ребенку рассказать, как его сделали. Почему бы и нет? И лучше всего складывается у тех, кто таким мамам раз в год посылает фотки, и они знают, что ребенок, которого они выносили, гдето живет хорошо и растет. А самое главное - когда у ребенка будут вопросы, можно без проблем и трагедий представить его той, которая его выносила, чтобы он мог успокоиться и жить дальше, закрыв для себя эту тему.

Но это я уже ушла от главной проблемы: вы правда рискуете, что вам ребенка не захотят отдать. И мне кажется, что риск этот очень высок. В лучшем случае мама будет воспитывать вместе с вами. Но сама, а не вы с женой. А может и так случиться, как вы описали - что будете воскресным папой, и платить алименты. И еще не известно, насколько вас к этому ребенку допустят. А вдруг женщину накроет паранойей, что вы хотите у нее ребенка забрать, себе и жене? Тогда может получиться куча проблем, например истерики и скандалы по каждому поводу, когда вы попытаетесь забрать ребенка к себе домой и.т.д. А еще у нее может там свой спутник жизни оказаться (или появиться) который тоже может иметь мнение по поводу того, кому и как этого ребенка воспитывать.

Собственно, ответа у меня для вас тоже нет.
Как уже сказано - даже с настоящими суррогатными матерьми, и со всеми документами, есть риск. Просто тут, на мой взгляд, риск еще больше.

Вы, судя по письму, готовы. И при ближайшем удобном случае будете пробовать. Хорошо бы просто тогда осознать для себя все риски, и принять их к сведению.
Как мне видится - два больших риска, это:
1 - Женщина не захочет отдавать ребенка, и будут разные проблемы с доступом к этому ребенку. (И в этом случае само собой и алименты.)
2 - У вас сложится с матерью вашего ребенка, и вы отчалите к ней, воспитывать вместе общее дитя. Свои отношения могут от такого "испытания" развалиться. Потому что общий желанный ребенок с другой женщиной, это посерьезнее, чем секс на стороне.

Честно говоря я (наверное немного цинично) думаю, что "в принципе и то и другое можно пережить". В итоге будет на свете еще один человек, которого куча людей будет любить. Ну да, может оказаться, что к этому придут через много слез. Ну это в жизни бывает. Плохо, когда люди - как с дуба рухнули - а мы не думали, что так выйдет. А если подумать, так можно любое решение принимать, и потом с ним работать. Взрослые же люди.

Так что я вам желаю, чтобы у вас все получилось, как вы хотите. А если получится не совсем так - желаю вам, чтобы из этого вышло как можно меньше боли, и как можно больше счастья. И может быть напишете нам когда-нибудь, чем эта затея кончилась? :-)

***P.S. Дорогие читатели. Я уже давно копирую свои посты в фейсбук, и в последнее время там тоже появились читатели, которые оставляют под постами очень поезные комментарии и советы. Если вам интересно увидеть ВСЕ, что кто-то посоветовал в связи с данным постом, заглядывайте и сюда: https://www.facebook.com/mammamiu
ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!



Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:

http://miumau.livejournal.com/2438946.html








Смотрите также:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Tags: вопрос-ответ, вопрос-ответ-2019, вопрос-ответ-дети, вопрос-ответ-здоровье, вопрос-ответ-от-мужчины, вопрос-ответ-секс, вопрос-ответ-юридическое
Subscribe

Posts from This Journal “вопрос-ответ” Tag

  • Пусть он хочет только меня!

    Доброго времени суток! Опубликуйте, пожалуйста, Анонимно. Банальная тема, но беспокоит меня очень сильно. С молодым человеком вместе 2 с половиной…

  • Обделили вниманием всех детей

    Яна, здравствуйте! Я видела, что рубрика "вопрос-ответ" жива в новом логе, и решила написать. У нас всегда была хорошая дружная семья: я, муж,…

  • Я заболела, и аудитория блога навсегда испортилась

    Яна, здравствуйте! Решила написать вам в рубрику "вопрос-ответ" в вашем новом блоге. Вы сказали, что рубрика еще не умерла! Вы опубликовали историю…

promo miumau january 28, 15:00 8
Buy for 100 tokens
Я тут в конце года обиженно отказалась подводить какие-либо итога года, потому что ощущение от года было какое-то тоскливое и тяжелое. И меня всю дорогу преследовало ощущение, что я не сделала ничего. Нет, я все время что-то делала. Местами даже умудрилась ощутить выгорание, и иногда было ощущение,…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 270 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Posts from This Journal “вопрос-ответ” Tag

  • Пусть он хочет только меня!

    Доброго времени суток! Опубликуйте, пожалуйста, Анонимно. Банальная тема, но беспокоит меня очень сильно. С молодым человеком вместе 2 с половиной…

  • Обделили вниманием всех детей

    Яна, здравствуйте! Я видела, что рубрика "вопрос-ответ" жива в новом логе, и решила написать. У нас всегда была хорошая дружная семья: я, муж,…

  • Я заболела, и аудитория блога навсегда испортилась

    Яна, здравствуйте! Решила написать вам в рубрику "вопрос-ответ" в вашем новом блоге. Вы сказали, что рубрика еще не умерла! Вы опубликовали историю…