?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Четверо в лодке, не считая телевизора
miumau
Здравствуйте, Яна!
Моя проблема заключается в очень тяжелых отношениях с отцом. Мы проживаем в одной квартире вчетвером. Мама много работает физическим трудом, я учусь в университете, учеба тяжелая (утром семинары, вечером практика) отнимает практически все время. Также у меня есть сестра, которая очень много работает (рабочий день не нормирован), приходит домой поздно, и в бытовых делах практически не участвует. Мой отец вот уже год не работает. Большую часть времени он проводит в своей комнате, с утра до ночи смотрит телевизор лежа на диване, выходит из комнаты только поесть и в туалет. Ни с кем не разговаривает, его телефон отключен уже долгое время. За весь этот год любые попытки заговорить по поводу работы (почему ты уволился, почему не ищешь работу?), его здоровья (как ты себя чувствуешь, может что болит?), помощи по дому (сходи в магазин, вызови сантехника) заканчиваются либо полным игнором, либо словами "Да, но потом, отстань".



Телевизор включен постоянно, все разговоры о больших тратах за свет он как всегда игнорирует. Вечером, когда все уходят с кухни, он съедает, приготовленную нами еду и молча уходит к себе в комнату дальше смотреть телевизор. Практически не моется, белье кладет в корзину, когда оно сильно засалится, отмачивать мне приходится в пяти водах (извините за такие подробности). Летом иногда, когда нас не было дома выходил на улицу - я это поняла, потому что не смогла открыть своим ключом дверь, а потом обнаружила в его комнате под диваном пакетик чипсов и крышку из-под пива. При нас он за этот год выходил из дома только один раз на день рождения маминой сестры, умылся, оделся, примазался к нашему подарку, в гостях пил как не в себя, всячески демонстрировал, что все как всегда. В квартире много проблем с электрикой, сантехникой, кое-что я чиню, иногда вызываю сантехника, но я не разбираюсь в этом, поэтому не знаю, стоит ли тех денег, что у меня просят, их работа или меня обманывают. Да, пока я разговариваю с сантехником, он тихо сидит в комнате, ничем не обнаруживая свое присутствие. Нашими семейными делами он давно не интересуется и не участвует совсем. Когда у меня возникали проблемы любого характера, я и мысли не допускала, что можно обратиться к нему, потому что всегда знала, что он не поможет. Когда работал, приезжал ночью, часто пьяный. Унижал нас с сестрой, иногда поднимал руку на маму, зарплату то приносил, то нет. И когда работал и сейчас живет как будто неразговорчивый сосед по коммуналке. Абсолютно чужой человек. Разводиться он не хочет, переезжать нам троим от него из квартиры некуда. Квартира поделена на доли. Переезжать из нее он тоже не хочет, а без его согласия размена и продажи не получится. Его друзьям, когда мы встречаем их на улице стыдно рассказать, как он живет и почему ему нельзя дозвониться. А родственники просто не верят, что так можно жить. На предложение приехать к нам и увидеть все своими глазами, отмахиваются. Да я бы сама не поверила, если бы мне кто рассказал, что на протяжении ГОДА здоровый мужик может дни и ночи проводить в одной комнате на диване, с выключенным телефоном, ни с кем не общаясь, при этом исправно есть еду за чужой счет, не говоря даже спасибо. Меня начинает трясти, когда я прихожу домой, чувствуя еще в прихожей тошнотворный запах немытого мужика, затем видя на кухне грязную посуду, понимаю, что к приходу мамы нужно навести хоть какой-то порядок. Сил моральных и физических уже практически нет. Когда у нас с мамой сдают нервы и мы начинаем кричать на него, такое чувство, что ты кричишь на стену, ощущение полного бессилия, неспособности изменить этот беспросветный мрак. Он смотрит просто мимо, ни на какие вопросы не отвечает, только плотнее захлопывает дверь в комнату, чтобы никто не мешал ему. Мы уже думали, что это может быть депрессия, но у него хороший аппетит, он периодически смеется, когда по телевизору идет комедия, просто не считает нужным обращать на нас внимания и делать хоть что-то. Его девиз всегда был, если что-то есть- хорошо, а если нет, ну и ладно. Он не пытается жить лучше, просто существует. Сестра живет своей жизнью, домой приходит только ночевать, поэтому не видит того, что происходит. Думаю насчет подработки, но боюсь, что надолго меня не хватит, я и с учебы прихожу как после работы, еще домашку надо учить. С ужасом думаю, что будет дальше. В иные дни, спрашивая маму, почему она не развелась с ним, когда он начал поднимать на нее руку, пить, получала ответ, что родители и с ее и с его сторон изо всех сил отговаривали от такого "позора", убеждали, что все так живут и ничего. Не знаю, может отец решил, что раз все дети совершеннолетние, то должны уже обеспечивать его, а он до конца жизни будет лежать на диване. Я понимаю, если бы я жила одна, то вопросов про мужские и женские обязанности не было бы совсем, это были бы только мои обязанности. Но живя в семье с отцом, ждешь какую-то помощь, особенно глядя на друзей, у которых все совсем по-другому. Слушая какие у них с отцами бывают разговоры, совместные занятия, поддержка, советы, я ощущаю, что нахожусь в другой вселенной. Отец вроде бы есть, но видеть это равнодушное существо, вроде амебы, без воли, желаний, хуже всего. Есть вариант: "подождать пока я не начну зарабатывать столько, чтобы была возможность съехать в другую квартиру, а также обеспечить маме достойную жизнь". Но никто не гарантирует, что я смогу это сделать скоро, моя будущая профессия не располагает к быстрому карьерному росту и такому большому заработку. Боюсь, что я не смогу ждать так долго. Яна, извините за такое сумбурное письмо, начиная писать про это, не могу толково облечь все свои чувства в упорядоченный текст. Может у Вас или у читателей лучше работает голова, я совсем запуталась. Я читала много писем из этой рубрики, ища подобную проблему, но не смогла найти. Зная, что Вас читают разные люди, заранее готова к любой критике, в том числе, что это я сама во всем виновата. Я думала об этом, может нужно было уехать учиться в другой город, пробить общежитие, жить отдельно чтобы не видеть то, что происходит сейчас. Но жизнь не вернешь назад. И мне хочется, чтобы не только у меня, но и у мамы получилось выйти из этой ситуации. Она заслужила хорошей жизни как никто другой, и мне так трудно думать, что ничего не получится. Если решите опубликовать этот поток бессвязных мыслей, то, пожалуйста, анонимно. Спасибо!

***

Здравствуйте!
Начну с конца. Да, это может быть депрессия, и на нее очень похоже. И бывают такие депрессии, на фоне которых люде очень даже хорошо едят. (Есть и такие, при которых разъедаются до 300 кг, об этом даже целые серии передач есть, посмотрите, там похожие сценарии описываются). И посмеиваться иногда над фильмами тоже вполне можно на фоне депрессии. Ведь при этом у человека имеется отчуждение и потеря интереса к реальной жизни. Можно так вообще в этот телевизор погрузиться полностью...
Но, чтобы лечить человека от депрессии, нужно, чтобы он сам понял, что у него есть такая проблема, и согласился лечиться.

Можно ему об этом сказать, предложить помощь, предложить вызвать разок на дом врача, и чтобы он прописал таблетки. Добыть эти таблетки и дать ему. Но если он не будет считать себя больным и откажется лечиться, вы ничего не сделаете.

Второе - про маму. Тоже уже сто раз было. Какая бы у нее ни была (на ваш взгляд) ужасная жизнь с папой - это ее жизнь. И раз она до сих пор с ним живет, значит ее это как-то устраивает или зачем-то ей это нужно. И может быть вам хотелось бы для нее другой жизни. Но, по сути, это ее жизнь. И она будет жить как считает нужным. А вам лучше это принять. Вот когда она скажет открытым текстом "помоги мне от него уйти и переехать" - вот тогда можно как-то помочь. А во всех остальных случаях вы можете устраивать только свою жизнь, менять только себя, решать что-то только за себя.

Ну и, соотвественно, давайте подумаем, что вы могли бы сделать для себя.
Конечно, когда все это читаешь, мысль только одна. Что вам бы съехать из этого ужаса, и жить своей жизнью. Я не знаю, как вам это сделать. Может быть можно найти какую-то комнату или комнату в общежитии, не переезжая в другой город? Если вы пишете, что жилье поделено, а вы не хотите там жить и никто никак не помогает вам, а только бросает грязную посуду и вещи - сдайте свою комнату, и на вырученные деньги снимайте в другом месте. Просто для того, чтобы быть ответственной только за свою грязь, и чтобы на это не смотреть? В общем - у меня крутятся только мысли о том, как бы это место покинуть, чтобы всего этого в вашей жизни не было. Потому что в вашей актуальной квартире все эти люди живут, разъезжаться не собираются, жизнь свою менять тоже никак не собираются. И вы их изменить не можете. Вы можете только попробовать от них убежать.

А что, если найти другую работу? Я не представляю, кем и где вы работаете. Но должна быть в любой профессии достижима такая зарплата, чтобы хотя бы комнату себе где-то снять? Иначе какая же это зарплата?

В общем, желаю вам как-нибудь сбежать из вашей актуальной жизни. Надеюсь, что читатели еще добавят идей, как это сделатб. И напишите нам когда-нибудь, чем это кончилось, и как у вас получилось?
Удачи!

***P.S. Дорогие читатели. Я уже давно копирую свои посты в фейсбук, и в последнее время там тоже появились читатели, которые оставляют под постами очень поезные комментарии и советы. Если вам интересно увидеть ВСЕ, что кто-то посоветовал в связи с данным постом, заглядывайте и сюда: https://www.facebook.com/mammamiu
ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!



Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:

http://miumau.livejournal.com/2438946.html








Смотрите также:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»


promo miumau март 8, 09:00 Leave a comment
Buy for 100 tokens
Дорогие друзья! По случаю праздника напомню немного о товарах, которые мы сделали уже некоторое время назад, и многие пропустили. Я заметила, что в Белолапике накопилось неожиданно много товаров (да, мы из маленького магазинчика с горсточкой авторских товаров выросли в настоящий магазин), и…

такую комнату не сдашь, скорее всего. кто согласится?

Интересно, что будет, если отключить такому человеку телевизор? Он будет в потолок смотреть, или ему через время станет там скучно, и он начнёт себе какое-то занятие искать?


Мне кажется ничем продуктивным он в таком случае не займется, возможно будет больше выпивать и не дай бог бить родных.


Вам втроем с сестрой и мамой нужно скинуться и снять хотя бы на пол года хотя бы однокомнатную. Оставить его одного, что бы он вдруг осознал, что делать что-то все равно придется. Вряд ли что-то исправится в вашей семье, но может получится ее наконец развалить. Подвести его к решению продать квартиру и разьехаться или сдать и поделить доход, например.

Вряд ли сработает - я знаю такого человека - он всю семью выжил из квартиры,никто не мог с ним жить. Ему достаточно совсем мизерных денег на коммуналку, мусорки в квартире и пустоты.

Если вопрос в том, как заставить взрослого и чужого вам мужика вести себя прилично - то ответ никак.
Разве что затеять раздел имущества по суду, но на это нужно время и деньги и железные нервы.
Самое реальное - путь вашей сестры: она же явно готовит побег из семейного гнезда.

он ох**л от безответственности и наглости.
ещё и руки распускает.

вот для меня всегда была загадка мозг женский есть у всех? или у кого-то только глаза и зов природы?
как таких берут в мужья? как рожают детей от них? кто на дискотеке сельской тебя выбрал, тот и станет мужем?

я не оскорбить маму автора, а в целом по ситуации.

мужики себе !!!!!!!!!!!! - так никогда не сделают. ну не будут они ничего иметь общего с теми кто их извините пи**ит. кто сидит на шее и чуть не испражняется в их жилище.
что за хрень-хреньская?

делаете так:
1) сестра работает до ночи? отлично зарплата есть. вклад в место проживание съемное тоже есть. мать работает- с неё тоже вклад.
вы как студент наверное пока не работаете... но выйдите при первой возможности и всем поможите.

2) заявление на развод - не требует согласия или несогласия второй стороны. мне всегда интересовало, что это такое- он не хочет разводится? он что рабов себе там нашел, и назначил себя старшим по надзору?

подает пусть на развод. без предложений, просто молчком.

3) квартиру делить так, как делится. брать свои доли, оставлять папашу со своей.


в интернете нельзя советовать физическое устранение человека. это перебор. но оставить его самого решать свои проблемы точно нужно.
ну чисто зае**л же всех. разве нет?

пусть делает со своей жизнью что хочет. есть свалки и бомжи на ней. есть дуры женщины, пусть приубожится. есть вахты на которых жить можно. есть сизо и потом зоны.

в любом случаи это не ваши проблемы.

Берут в мужья не таких, наверняка был обычный стандартный парень вначале

Не кормить. А что, ему неплохо, он лежит, его обслуживают и подают еду, при этом он ни копейки не вкладывает. Холодильник и все продукты под замок в комнату.

вот да. Просто прекратить обслуживать. Сорян,не успели приготовить,Мы рабтаем/учимся, готовь сам. Денег нет. Покупайте продукты только на себя и все.

Автор пишет "как может здоровый мужик не выходить из комнаты". Да не здоров он.
И нет смысла требовать от него поведения здорового человека.

Нужно принять тот факт, что один из членов семьи имеет проблемы с психикой, и решение проблемы выстраивать от того факта, что в доме живет душевнобольной.
То есть думать, как показать его специалисту.

Edited at 2018-12-23 06:40 (UTC)

Некоторые психиатрические (начало шизофрении), неврологические (рассеянный склероз, другие аутоимунные дегенеративные заболевания), онкологические (опухоль мозга) могут начинаться с подобной симптоматики.
нужно комплексное медицинское обследование
но с другой стороны, насильно физически сильного мужчину на обследование не затащишь
автор, спасайте себя
уходите в общежитие при универе, подселяйтесь к одногруппникам, уходите в академ и за этот период заработайте деньги на сьем квартиры

Да, согласна с вами. Вполне возможно и яркое дебютирование психиатрического диагноза. Сталкивалась не раз.
Хотя вообще вначале бы всех посадила бы на витамин Д по пять тысяч единиц минимум. Лучше , конечно аналтзы сдвть. Такая тухлость часто бывает на дефиците. Хоть это исключить и немного сил набрать.
Ну а пока не оставлять ничего готового в холодильнике, иметь в телефоне забитый телефон участкового и психиатрической скорой. Попробовать договориться , чтоб кто то пришел типа в гости из психиатров, хоть неявно посмотреть. Ну и искать способы переехать.
А маму стоит уговорить хоть на расстановку сходить. Это не терапия, но опыт взгляда на систему со стороны так или иначе ее сдвигает .

Попросите сестру-трудоголика снять квартиру, и жить там отдельно вдвоем с ней или с мамой. И ничего, что за ее счет. Жизнь длинная, вы же сестры. Сейчас она больше вложится чтобы поддержать вас как младшую. А когда-нибудь и вы ее поддержите. А сейчас в отдельной квартире вы можете взять на себя весь быт, и помогать сестре постирать, погладить ее вещи, сбегать по ее поручениям днем.
Ей тоже будет выгодно это. Когда человек много работает, он не успевает многого, особенно, те дела, что делаются днем.
Может она подсознательно отсиживается на работе допоздна, чтобы не идти домой.
Неужели так пашет, а жилье снять не может? Может поэтому ей и приходится так вкалывать безрезультатно, что дома условия хуже некуда, и это считывается по ее виду? Когда начнет жить в нормальном месте, у нее появится стимул приходить домой, заниматься собой, лучше одеваться, быть энергичнее. Тогда и ее жизнь улучшится. Ее начнут больше ценить и замечать на работе и окружающие.

Мама, пожив с вами или посмотрев что "так можно", возможно решится на развод и раздел имущества, подкопит сил, и решится на перемены.

На родителей сильно не рассчитывайте. Они скажем так, не очень-то вам и обязаны. Большинство детей отделяются в студенчестве, живут в общежитии или отдельно. Вы тоже можете попробовать поискать общежитие, комнатку. Устроиться кем-нибудь на пол дня, снимать совместно с другими девчонками жилье. Приезжие как-то крутятся же. Совмещают учебу, работу, и живут по-студенчески. Тогда и жизнь молодежная у вас закрутится.

Общежитие скорее всего иногородним дают только

Автор может взять академ отпуск по семейным обстоятельствам и найти себе работу, повкалывать год так, что бы хватило на два года съема комнаты квартиры, затем вернуться к учебе.
Или искать такую подработку, которая сможет обеспечить девушке квартиру.
Еще выше писали - договориться с сестрой и снять комнату/квартиру вдвоем. И дешевое получится, и с бытом можно договориться.
Вариант с общежитием - сложновато, но в принципе, за деньги небольшие и этот вопрос можно.

Вообще молодая девушка вполне может подрабатывать даже учась на очном если не по прямой специализации, то по смежной. Или на первое время, на несколько лет вообще переориентироваться на то, что ее обеспечит.

Перерыв в учебе - не очень хороший план. Есть большой риск не вернуться

Яна, автор учится же, не работает. И учиться, похоже, ей еще долго.

Ну так пусть илет работать, параллельно с учебой. Десятилетиями в России молодежь училась (даже когда на дневном) и работала параллельно на полную ставку. Да, это тяжело, но реально, если хочешь поменять/улучшить жизнь. А родители после достижения ребенком 18ти лет ему (ребенку) уже ничего не должны.

Имхо, очень детский подход в письме, уж простите. "А вот другие отцыыыы..." Насколько вижу вокруг - из отцов детям время уделяет каждый 50й, если не 100й. Прорва мам-одиночек. Откуда эти идеалистические представления?

Ну и второе - "жизнь не устраивает, так пусть все остальные ведут себя так, чтобы мне было хорошо". Так не бывает, автор. Как Яна правильно написала - у НИХ все хорошо. ИХ все устраивает. Так что меняться и менять жизнь придется вам. Искать комнату, сьезжать для большего комфорта и т.д. Вы сами ответственны за вашу жизнь. Ну так и делайте с ней что-нибудь, не цепляясь за имеющиеся квадратные метры.

Вы слишком много требуете от подростка-студента. И в 25, и в 30 и позже много людей с такой позицией, вот это уже стыдно и есть смысл обсуждать и осуждать. А она молоденькая девочка. Ей трудно.

Это не ваше дело, а мамы. Перестать кормить и стирать для начала. При случаях насилия немедленно ментов. А вы за себя отвечайте и поступайте.
Прогноз: мама так и будет его кормить вечно. Если он здоров физически, он ее переживет, кормить будете вы. Сестра сбежит (она уже почти сбежала). Поэтому отвечайте и действуйте за себя. Уходите при любой возможности. Способы разные есть, все - надо работать. С учебой дело такое... если это какая -то историко-архивная хрень, надо ее бросить и учиться на что-то реальное. И работать. Увы, только так. Иначе, поверьте, будете кормить паразита и ничего кроме в жизни не будет у вас

Мне кажется, она медик. Надеюсь на это)) иначе если реально какая-то странная хрень, то там вся семья, получается, вне реальной жизни существует.

Насчёт сравнения с чужими отцами - пустое это дело, смиритесь, автор. Кроме того, полно отцов, которые свои отцовские обязанности не выполняют. У вас экстримальный случай, но ничего не поделаешь, жизнь такая, "несправедливая".
Начала бы усиленно говорить с мамой насчёт развода. Тк это путь к отделению от отца, хотя бы изначально формальному. Возможно, эти действия и мысли побудят ее на более активные действия по физическому отъезду от отца.
По поводу другого города - ничего ещё не потеряно, вы вполне можете переехать в другой город учиться, перевестись. И общение вам дадут, и жизнь наладится. И это, на мой взгляд, самое верное решение. Родители ваши и сестра взрослые люди, и они сделали свои жизненные выборы, сейчас вы только можете воздействовать на них косвенно. Маму жалко, но она это выбрала сама. Спасайте в первую очередь себя, получайте образование, а как только сможете помочь маме - и маму тоже.

Беги, Лола, беги.
автор,я вас очень хорошо понимаю.
поэтому - срочно бегите. но с умом. сначала- план.
из нематериального- надо внутренне развестись с родителями. да, так можно, есть техники- вам полегче станет.( у Гелены на сайте попроситесь в бесплатную помощь к ассистенткам, читайте книжки об этом.)
из материального- продумать план( можно два, три- и заменять их частями)
копить ресурсы- деньги, необходимый запас того,что надо для выживания, людей.
да, людей- друзей, знакомых, тех, к кому можно обратиться в в случае крайнем.
все это лелеять и холить - ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ- не для мамы.
прогноз плохой- бегите оттуда скорее.