?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Как фрилансерам переехать жить в Польшу?
miumau
Добрый день, дорогая Яна!
Большое спасибо Вам за блог и эту рубрику! Вы уже дважды публиковали мои письма здесь, и Ваши ответы и комментарии читателей были очень полезными. Не буду указывать ссылки, ведь мое письмо не связано с теми ситуациями.
Я хочу спросить Вас и читателей совета о том, как фрилансерам переехать в другую страну.
Дано семья - мама 32 года, папа 27 лет, дочь 4 года. Живем в Украине. Фрилансеры оба и выходить в офис или на другую работу желания нет. По профессии журналистка и юрист, но уже довольно давно работаем в других сферах.
Пару лет назад нам пришла в голову идея о том, что было бы здорово переехать в другой город. Сначала думали о других городах в Украине. Учитывая то, что нас особо ничего и не держит - каждое утро ходить на работу не нужно - мы попробовали поездить и пожить в разных городах. Их было немного, но нам хватило, чтобы понять, что мы хотим не просто другой город Украины, а другой город Европы.
Решили расширить географию и попробовали пожить в Эстонии, Латвии, Швеции (правда, в Швеции получилось очень недолго), Польше.

Пока что остановили свой выбор на Польше, город Щецин. У мужа польские корни и его предки жили в этом городе. Хотя родственников не осталось, или мы о них не знаем. Хотим пожить в Щецине минимум года два, а если понравится, - то и дольше.
Мы стали готовиться к переезду: продаем ненужное, закрываем дела, продали машину и квартиру, отказываемся от долгосрочных предложений работы, которые требуют время от времени появляться в офисе. По нашим расчетам дата переезда - лето 2019 года.
Но тут вдруг произошло три события, которые выбили нас финансово из колеи. Я сильно накосячила и потеряла очень хороший проект, которые приносил очень хорошие деньги. У мужа дела тоже вдруг пошли из рук вон плохо - по независящим от него причинам развалился проект, который приносил нам основную часть дохода.
Кроме этого сильно заболела мама мужа, пришлось часть сбережений и деньги от продажи машины потратить на операцию и лечение, сейчас реабилитация, которая также требует денег, плюс мы оплачиваем недешевый уход за ней.
И в связи с этим стали одолевать сомнения. Мы мечтаем переехать, мы уже так много сделали для этого и спалили некоторые мосты. У нас есть план, как это сделать, и хоть он и недешевый, мы просчитали, что можем себе это позволить. И начали вкладываться в его реализацию финансово.
Но если деньги измерять кучками, то у нас сейчас ямка. И как в такой ситуации ехать? Меня накрыл страх бедности. Мы намечтали себе, что будем жить в новой стране также свободно, как и в своей родной, будем учить язык, изучать культуру, путешествовать. Тем более, пока дочка еще не в школе, можно себе это позволить. И хотели определиться с местом жительства, чтобы ребенок в школу пошел и ходил туда стабильно. Осесть в комфортном для нас городе. Но сейчас ощущение, что эта мечта разбивается о реальность жизни и ехать никуда не нужно, ведь больная мама, мои немолодые родители, неизвестность, стресс адаптации на новом месте...
Мы не сидим на попе ровно, я ищу новых заказчиков, но, пока что, это все на уровне мелких заказов, которые требуют больших затрат сил и времени, но денег приносят не много.
Муж начал свой маленький бизнес, но он не приносит сейчас ничего. Хорошо хоть окупается и уже не требует больших вложений. Хотя сил и времени отнимает очень много.
На Ваш взгляд, есть ли "идеальные условия" для переезда? Вы ведь тоже переехали когда-то и, наверное, первые годы были непростыми?
Может плюнуть на наш план быть фрилансерами и просто искать работу? Но у нас большой минус в этом плане - незнание языка. Мы планировали учить язык на месте: польский и немецкий. В наших активах пока что только украинский, русский и английский. А без языка очень сомневаюсь, что получится найти хорошую работу.
Хочется послушать мнение читателей, особенно тех, которые уже переехали. Как было у вас? Может, есть кто из Щецина. Напишите пожалуйста, сколько вы тратите в месяц на жизнь в этом городе. Мы там жили этим летом два месяца и немножко прикинули, но все же.
Спасибо, что прочитали! Проблема и не такая уж большая, как у других, кто пишет в эту рубрику. Но я сейчас в растерянности перед важным шагом в нашей жизни. И очень нуждаюсь в советах и поддержке.
С уважением, И.

***

Здравствуйте!
Мне кажется, что ваши проблемы сейчас - это обычные проблемы фрилансеров. И как бы можно радоваться, что они "накрыли" вас "дома", а не где-то в поездке. Впрочем, может быть это и без разницы, представьте себе, что вы бы уже сидели сейчас в какой-то другой стране, и тут случилось бы то же самое. Что было бы иначе?

Это всегда очень большая проблема, когда два человека живут на такой вот фриланс, и у обоих все проваливается одновременно. И конечно для переездов это не лучший момент, просто потому, что переезды стоят денег. А тут денег и на обычную жизнь не очень хватает. Ну мне кажется, что об этом нужно думать как-то глобально: безотносительно переезда. Надо думать, как вам защититься от таких ситуаций, когда один заказчик отвалился, и все рухнуло. Как-то стараться жить на несколько вещей сразу. Известно, что сто бизнесов одновременно не разведешь. Но можно же в одном фрилансе как-то параллельно иметь два-три источника, больше разных заказчиков, может еще какой-то магазин или еще что-то (я не знаю, чем вы занимаетесь). Копить финансовую подушку. А пока вы вот так "провалились", конечно переехать не получится, пока вы не накопите и не заработаете снова денег.

И конечно можно рассмотреть вариант, что вы все равно начинаете с нуля (какие-то деньги на жилье и самое необходимое вы сейчас где-то берете, вот и ладно). И можно переехать и в том же состоянии, близкому к нулю, жить в другом месте. Будете тот же фриланс желать в Польше. Про бизнес мужа не знаю - его тоже можно из любого места делать? В любом случае он бы тогда поднимал бизнес сразу там. Вы вот пишете про нищету: ну финансовое положение у вас будет одинаковое, где бы вы ни были. Если у вас все деньги, грубо говоря, кончились, и новых не поступает - то это ведь и дома так?

Про родителей - вот вы им помогли финансово, как могли. Из любого места можно делать то же самое.
Еще наверное можно ходить к ним и как-то помогать физически, если вы живете с ними рядом. Но что-то мне подсказывает, что вы этим не сможете постоянно заниматься, если вам надо много работать и строить бизнес. Соотвественно, надо зарабатывать побольше денег, чтобы дальше помогать им и деньгами. Наверное это тоже можно делать из любой точки.

А вообще - я не знаю, как именно бюрократически переезжают в Польшу. Что надо сделать, чтобы иметь право там остаться. Наверняка есть отработанный механизм, и наверняка кто-то из моих читателей это пробовал. Давайте посмотрим на ответы более опытных читателей.

P.S, Что до нас, то мы приехали в Германию в самом плохом состоянии, какое только возможно. У нас не было ничего и денег практически не было. Но нам дали тут статус беженцев тогда, и начали сразу платить какой-то прожиточный минимум, это сильно помогает. Мы сразу бросились учиться и работать, и вообще обустраиваться. Но все было практически с нуля. Но, как уже сказано - нельзя сравнивать, т.к. прожиточный минимум нам дали с первого дня. Так что спрашивать нужно тех, кто приехал в страну в другом статусе. Без права на поддержку государства. Они, как я понимаю, должны были понимать, сколько минимум стоит жизнь в стране, эти деньги уже иметь или зарабатывать.

P.P.S Если вы хотите жить в стране и хотите, чтобы ребенок пошел в школу, язык учить придется, да. Даже на фрилансе. Он вам на первом же родительском собрании понадобится. :-)

В любом случае удачи вам!


***P.S. Дорогие читатели. Я уже давно копирую свои посты в фейсбук, и в последнее время там тоже появились читатели, которые оставляют под постами очень поезные комментарии и советы. Если вам интересно увидеть ВСЕ, что кто-то посоветовал в связи с данным постом, заглядывайте и сюда: https://www.facebook.com/mammamiu
ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!



Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:

http://miumau.livejournal.com/2438946.html








Смотрите также:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»

  • Только не надо хлопать котов!

    Яна, здравствуйте! Большое спасибо вам за вдохновение и мотивацию! У меня вопрос про кота. Я работаю в большой творческой компании, в офисе у нас…

  • В чем ужас Эволюции?

    Здравствуйте, уважаемая Яна и уважаемые Янины читатели! )) У меня и проблемы-то нет, просто интересно обсудить. Вот многие знают, что есть такой…

  • Гостевой брак и гостевые отношения

    Здравствуйте, Яна! Вы периодически пишете о гостевых браках. Я тоже очень хочу такой, но не могу представить, как об этом договориться с кем-то. В…


promo miumau november 26, 12:32 1
Buy for 100 tokens
Белолапик едет в Киев! Это означает, что вы можете выбрать, что вам хочется купить, в нашем магазине http://www.belolap.ru, написать о своих пожеланиях на help@belolap.ru , и вам привезут желанное, и продадут из рук в руки очень скоро! Заказы можно делать до 9 утра этой субботы.

Сначала нужно подумать о легализации в стране, где будете жить. Туризм и эмиграция - разные вещи. На каком основании получите внж?


Что до стоимости жизни - посмотрите сообщества русских/украинцев в Польше (или Щецине) скорее на фейсбуке. Обрисуйте свои требования (койко-место, квартира, дом, рестораны, домашняя еда, бренды, не бренды). Также посмотрите сайты по cost of living, там дается полный расклад стоимости жизни (поищите Польшу и конкретно Щецин).


В Польше очень много украинцев, кто-то нелегально, кто-то легально (значит получают рабочие визы и, как я слышала, там какой-то упрощенный порядок получения).
И начинайте учить язык. Без местного языка будет сложно, особенно если вам самим придется искать себе жилье, подписывать бумаги.



Edited at 2018-12-06 06:42 (UTC)

Моя жена, из Львова, может легко разговаривать с поляками, хотя она считает, что говорит на украинском языке.

В Щецине основное достоинство - морской порт, поэтому работу там искать стоит в этом направлении, если уж так.
Фрилансерам - я так понимаю, что-то с айти связанное - лучше работу искать в Варшаве, Вроцлаве или Кракове, сейчас там много украинских айтишных фирм, знание польского не так критично в этом случае. Да и города по климату получше будут, в Щецине сыровато - холодное море рядом. Зато Украина ближе.
Если у мужа польские корни - лучше сделать в Украине заранее Карту Поляка, это гарантированный постоянный вид на жительство в течение года и гражданство в течении двух. Думаю, семья в курсе по этому поводу.
По поводу "когда переезжать" - по своему опыту и по опыту знакомых знаю, что обстоятельства складываются удачно, если переезд начался сразу, как только было принято решение. Если начинаешь откладывать и растягивать - начинается кризис и падение финансового уровня. Прямо мистика.
Решил - поехал, только так.
Конечно, важно не психовать - крайности не полезны. Здоровый авантюризм плана гори оно все синим пламенем, поеду сегодня" нужно грамотно совмещать с финансовым благоразумием, но и не зарываться в последнее чрезмерно.
Короче, были деньги - надо было ехать сразу. Толку теперь от такого совета мало, но может кому другому поможет определиться.

И да - язык учите. Без него сложно.

Я бы сначала посмотрела, что на родине вы имеете бесплатно, и возможно ли это получить в новом месте или сколько это будет стоить - образование или садик для ребенка, медицина для всех членов семьи. Фрилансеры за всё платят из своего кармана. И да, больные родители - это якорь, этот вопрос надо решать на семейном совете. А начинать язык учить прямо сегодня.

Никто не мешает фрилансерам открыть простейшее ИП в Польше. Налоги минимальные, а плюсов куча. Один самозанятый может вписать на свою медстраховку всю семью. Если найти место в детсаде с государственным дофинансированием, можно сэкономить до сотни евро в месяц.
С родителями вопрос сложнее.

нельзя наскоком. на одном лишь желании - играть в лотерею.

в любой инициативе есть список обязательных вещей, которые никак не связаны с повезет\не повезет.

сначала список и его выполнение, затем действия.
"мы тогда никогда вообще не переедем" - такое возражение не серьезно.
или делаешь минимальный уровень или нет.

самое слабое место тут у вас мама. выход - через наличие реальных уже имеющихся денег, а не тех, про которые думаем "когда нибудь заработаем".
__________

есть ещё кое-что. это несоизмеримо меньше, чем мама, но тоже проблемное место.
что это за бизнес и фриланс, если один заказчик отваливается и вы уже в состоянии легкого нокаута?

уход одного крупного, приход другого крупного. компенсация большим числом небольших клиентов.
вот признак устойчивого частного предприятия. если такого нет- вы в серьезной зоне риска и это без языка местности. подумайте об этом серьезно, рассудительно. без кавалерийских наскоков.



ИМХО, на постоянной основе все же лучше жить в той стране, гражданином которой являешься.
Конечно, можно слокькото лет поскакать по разным странам, но все же лучше иметь какой-то конкретный план в голове, а то как со стрекозой получится.

Если страна, гражданином которой ты являешься, откровенно катится в ад, лучше выбрать себе другую страну для гражданства и ехать туда. А гражданство за просто так не получить , кстати. Придется пожить много годков, но если карта поляка есть, то намного быстрее станут гражданами.

Edited at 2018-12-06 13:06 (UTC)

Языки учить прямо сейчас надо начинать.
И, возможно, немного успокоить амбиции по поводу исключительно фриланса - и попытаться найти самую простейшую работу в Польше по приезду, куда возьмут. Накопить немного жирка, а потом уже думать про фриланс.
Знаю массу историй, когда люди в другой стране начинали с мытья окон по частным домам и за стойкой в макдональдсе, усиленно в это время учили язык, а потом так рванули в карьере, что местных позади оставили.
Амбиции и привычки - хорошая штука, когда в холодильнике еда есть. )))

Edited at 2018-12-06 08:59 (UTC)

Где они в карьере рванули, в макдональдсе?

У меня куча знакомых переехало в Польшу в последнее время.
В основном, сначала на учёбу (она бесплатная, самый старший знакомый переехал в 42). Там и язык можно подтянуть, есть курсы. При этом можно и фриланс оставить. То есть вы пока будете зарабатывать фрилансом и учиться, потом сделаете ИП или найдёте работу.
Польский язык учится на среднем уровне за год.
Если у кого-то из семьи есть карта поляка, то это хорошо. Если нет, но есть основания для получения - сделайте, пригодится.
Ну и в совсем крайнем случае можно пойти работать на завод или в сельское хозяйство, но это тяжелая работа и платят так себе.

И найдите на ain.ua статью, где были описания минусов Польши. Называется что-то типа "Как я съездил в Польшу и вернулся". Там о страховке, жилье и многом интересном.

Я в Польше уже 3,5 года с детьми. По карте поляка переезжала. Все, что напишу, это личное мое мнение.))

Советую учить язык сейчас. Я сделала именно так. Это позволит не терять времени будучи в стране. С детьми немного иначе - зависит от возраста. Существует глубокое заблуждение, что в стране учить язык легче. Что якобы среда и тыпы. Никакой среды вы тут иметь не будете. По крайней мере в Польше)) Поляки очень закрытые люди и разговаривать вы будете с ними очень случайно)). Особенно сначала.)) Все еще зависит, какой уровень языка вам нужен для жизни. Это тоже важно. Польский сложный сразу предупреждаю. Но я работаю на определенной позиции, где польский необходим в работе и закончила университет тут уже.

Карта поляка в вашем случае обязательна, особенно для детей. Наличие ее облегчает жизнь на процентов 80)) ну и пособие тоже можно получить ... не сразу, после оформления разного рода формальностей, но можно. во-1х, помощь по карте поляка при переезде и на ребенка.

Английский язык может вам очень помочь при устройстве на работу. Он тут необходим и без него вообще никуда. ну кроме обслуживающего персонала и то, тут говорят на английском многие, это никого не удивляет. Это скил по умолчанию для нормальной жизни.

пысы. я уехала после смерти родителей.((( довольно в позднем возрасте. Но это не призыв к действию. Это в смысле информация о том, что эту проблему имеют многие. О нее спотыкаются и решают по-разному. Кто как может. Это индивидуально все. В моей ситуации я другого решения не нашла. Ну и собственно идея уехать в моей голове зародилась снова после их смерти.

Edited at 2018-12-06 10:26 (UTC)

Согласна, что в стране учить язык ничуть не легче. Детям легче, потому что они в школе, как раз в среде. А взрослым тяжело с общением. Я живу в Британии больше четырех лет, учила язык в колледже, спокойно сдаю экзамены на отлично, сдала на водительское удостоверение с первого раза с отличным результатом, веду деловую переписку и читаю книги на английском. Но соседей я до сих пор плохо понимаю. Я плохо ловлю на слух, что говорят прохожие на улице. Я часто переспрашиваю, чтобы понять собеседника. Соответственно, есть проблемы и с говорением, так как что слышим, то и говорим. В моем случае, я хорошо владею письменным английским, но не устным. И среда не помогает.

Вам надо такой вопрос задать в группе на вк "Пора валить" или в ФБ, там по тегу "Польша" можно еще много найти также. И знающих людей больше там.

Возможно имеет смысл сначала переехать тому, у кого есть карта поляка. Я так поняла, что это муж. Пусть он на месте решает все бюрократические вопросы, вопросы с квартирой и пр., налаживает бизнес. Заодно и посмотрит чем отличается туризм от эмиграции. А вы поднимаете свой фриланс в Украине. Как только кто-то из вас выйдет на более-менее нормальный уровень доходов воссоединяетесь в Польше.

Я живу в Польше 3 года. Могу посоветовать, исходя из опыта.
В ФБ много групп эмигрантских, не знаю насчет Шчечинской, но наша вроцлавская очень активна и в ней много ответов на вопросы по легализации https://www.facebook.com/groups/wsiswoiwroclaw/
Если вы сделаете карту поляка, то переезжать в разы легче. Если у жены нет карты поляка, то фрилансерить она может через бизнес инкубаторы.
Учите язык уже сейчас. Приехать в страну лучше с хоть каким то базовым знанием. Я приехала с языком, выученным за 3 месяца(но я способная к языкам, надо это учесть) и сразу была вынуждена заниматься кучей вопросов, и это нас очень спасло. Даже квартиру снимать, лучше понимая хозяина квартиры, умея почитать договор.

Насчет цен на жизнь. Можно прикинуть:
аренда жилья 3ки около 2000 злотых,
на еду на каждого в месяц по 400 злотых(это среднестатистическая корзина, без излишеств и особого ужимания),
проездной на месяц около 100 злотых.
садик для девочки - если удастстя сразу попасть в государственный, то 350-500, если же частный, то около 1000.
Дальнейшие траты уже сильно колеблются от запросов отдельной семьи.

Скажем так, на семью из 3 человек 4 500 это минимально, а 6 000 уже более-менее комфортно. Первую цифру легко получить, работая двоим на физической работе на минималку, а вторую легко получить, работая по профессии со знанием языка.

Edited at 2018-12-06 13:12 (UTC)

По Вроцлавским ценам подтверждаю из своего опыта. Соседи ;-)
Жене фрилансить через инкубатор нет необходимости - если муж откроет свою деятельность, то может вписать жену как помощника, в таком случае ее деятельность расценивается как помощь мужу в его бизнесе. Нужно только включить перечень ее услуг в деятельность его ИП - прописать нужные коды при регистрации. Зарабатывают двое, официально работают двое, Ип на мужа, налог платит только он. По крайней мере мы с женой именно так и работаем.

Автору можно обратиться в группу Пора валить - всё об эмиграции (в фейсбуке) и в жж в сообщество pora_valit. У нас много кто переехал, в т.ч. в Польшу, я уверена, что найдутся люди, которые смогут помочь хотя бы советом.

зачем Вам Польша? лучше сразу переезжать в страну с развитой экономикой, подумайте о Германии, Австрии. куча поляков сами эмигрируют в ту же Германию. если уж задумали начинать всё с нуля, то не стоит размениваться на страны второго, третьего эшелона, штурмуйте первый:)

Сомневаюсь что фрилансеров таких - ждут в Германии на ПМЖ

Какой-то очень хлипкий фриланс, если у каждого было всего по одному заказчику крупному, при потере которых всё схлопнулось.