?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
И вдруг наступил корпоративный цирк!
miumau


Яна, здравствуйте!

Спасибо вам за возможность задавать вопросы на самые разные темы.

У меня вопрос про работу. Мне 25 лет, я живу в европе, работаю дизайнером интерфейсов. 9 месяцев назад устроилась в один небольшой стартап. На тот момент вместе со мной и основателями нас было всего 5 человек.

А потом стало многоСвернуть )
Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»


promo miumau октябрь 14, 09:00 7
Buy for 100 tokens
Несмотря на то, что я тут поболела немного, я неплохо поработала. Единственное, что совсем не успела - это пост о том, что было на моем Патреоне, за август и сентябрь. Так что вот вам небольшой рассказ за два месяца. В августе мои патроны выбрали, что из нейростратегий и методов перевоспитания…

(Удалённый комментарий)

Хотя у иностранцев-то это откуда...

потому что у них тот же совок, особенно в шататах. это вообще совок в кубе.

наша проблема в том, что, начиная с 18 века, мы очень идеализируем иностранцев, а в реальности их человек не менее, а даже более зашорен и несвободен.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
А говорить прямо вы не пробовали?

Например, в один из будних вечеров все идут в бар выпить.
Я не пью, не курю
Я отказывалась от этих походов в бар каждый раз

Это как вообще? Вы говорили, что вы не пьете? Или ваши коллеги просто бараны, которые вообще не понимают слов? Если не понимают, то и смысла работать с идиотами нет.

Руководителям скажите, что не хотите участвовать в организации мероприятий. Не поймут - значит дебилы. И надо искать другую работу. Стойте на своем, не будьте тряпкой.

любая обязаловка и хождение строем вызывают протест - это естественно. а тут ещё воруют личное время. к тому же эти тимбилдинги совершенно бесполезны ибо туфта полная. очень сочувствую автору

Когда я работала в компании, где тоже любили корпоративы и от них очень сложно было отмазаться (а работа мне была очень нужна, а косые взгляды не нужны) я заранее договаривалась с мамой или мужем, что они мне позвонят через 20 минут после начала корпоратива. Перед началом я отправляла смс (время пошло) и через 20 минут мне звонили и истеричным голосом визжали: "беги домой, у нас тут такое!!". И я с виноватой улыбкой, под сочувственные взгляды коллег уходила домой.

Пила сок, на вопрос, "а че ты сок пьешь?" отвечала: "это не простой сок, это отвертка"

По поводу организации праздников, я бы, пожалуй поступила так:
Узнала бы кто из сотрудников обожает организовывать такие мероприятия. В коллективах бывают такие люди, которых хлебом не корми, а дай что-то организовать.
Когда пришла бы моя очередь, я бы пошла к своему непосредственному начальнику и сказала, что, мол, не знаю как быть. Тут вот мероприятие надо организовать, а у меня работа. Если займусь организацией праздника, то работу не сделаю. Как быть? и то и другое никак не получится. Считаю, что в интересах компании мне лучше сделать работу, а праздник можно попросить организовать N, он/она так мастерски это делает.

Но все это временные меры. Я бы начала искать новую работу.

1. Любые мероприятия, присутствие на которых обязательно, должны проводиться в рабочее время. Если начальство посягает на время отдыха, это в принципе не нормально.
2. Согласно букве российского закона, Вы должны выполнять свои должностные обязанности, и на этом всё. Если Вы не массовик-затейник, развлекать Вы никого не обязаны. Но одно дело закон, а другое дело жизнь, поэтому лучше начать с других аргументов.
3. Постарайтесь поговорить с начальством по-человечески. Объясните, что Вам такого рода мероприятия не нравятся, не привлекают и т.д. Взять отгул вместо участия в мероприятии раз или два в год - это, наверное, было бы приемлемо, но брать отгул ежемесячно - это точно не дело.
4. Вообще, тимбилдинг раз в месяц - это слишком часто. Кто и почему решил, что вашей команде это пойдёт на пользу?
5. Кстати, у Вас есть проблемы в общении с коллегами? Ну, например, подойти к кому-то для выяснения рабочего вопроса - это ОК? А если к Вам подошли? Если это вызывает дискомфорт, то с этим надо разбираться, но вряд ли с помощью странных тимбилдингов.
6. Все и так знают, что в бар Вы не ходите. Более косо, чем сейчас, на Вас смотреть не будут.
7. А Ваши коллеги, кстати, об этом что думают? У Вас есть среди них приятели, с которыми этот вопрос можно было бы обсудить?

автор не в России, она в Европе живет и работает.

Можно не ходить на тим-билдинги и ничего не будет :)

У меня на всех работах были тембилдинги, и были люди, которые их демонстративно бойкотировали. Никого не уволили :) Уволить человека вообще не так-то просто, даже если он на саму работу не ходит, не то что на тимбилдинги.
Сейчас на работе тоже есть человек, который ну ооочень демонстративно игнорирует любой "корпоративный восторг", и вообще иногда открыто заявляет, что это все бредовые идеи и только дураки в них участвуют. Работает уже 7 лет, уважаемый специалист, несмотря даже на специфическую манеру общения с коллегами, никому в голову не приходит от него избавляться.
Вообще проблема стартапов в том, что обычно их открывают молодые и бессемейные люди, которым в радость пойти вечером вместе пива попить. В компаниях посолиднее очень много людей, кому в 18:00 надо детей из садика забрать, жену с работы подвезти, в магазин за продуктами, ужин в семейном кругу и все такое. Им в голову не приходит тратить личное время на тусовки с коллегами. Ну Новогодний корпоратив да, или летние спортивные игры, и то, только в том случае, если на эти мероптиятния можно с супругом прийти и детей с собой взять.
Так что, не переживайте, им надо, пусть развлекаются. Про организацию мероприятия так и скажите начальнику, я это делать не хочу, не буду и не должна, прастити-извинити. Ещё лучше сказать это HR'y, если у вас такой имеется. Как раз эти люди должны представлять интересы _всех_ работников.

У нас как раз такая компания. Руководство с партийным прошлым обожает мероприятия.
А я стара уже для этого дерьма.
Поговорить напрямую - вообще не вариант. Только отношения испортить.
Поэтому у меня случаются разные ЧП: то к врачу надо, то ребенка не может муж забрать, в командировке, то еще что. Но иногда нужно появляться.
У нас в отделе, тоже была попытка устроить постоянные встречи. НО очень часто сразу несколько человек не могут или приходят, но не пьют и уезжают через час. Так что очень от команды зависит.
И да, бесит, когда воруют твое личное время.

<<приходят, но не пьют и уезжают через час. >>

Да, если не пить, максимум час высидишь.

Все зависит от того в какой стране живеш. Если в цивилизованной - то тихо говоришь боссу или HR что тебе психолог посоветовал в данное время воздержаться от таких мероприятий. И все. Никто даже не пикнет. А если в России - тогда конечно не знаю как там к таким отмазкам отностятся

А автора - прекрасно понимаю. Сам не навижу проводить время вне работы с чужими людьми. Поэтому тупо забиваю на все что происходит в не рабочее время. Но у нас иногда водят в бар и в рабочее время! Социальный, блять, час (два,три). Тогда я иду, тихо выпиваю бокал пива (которое я люблю) и тихо сваливаю после этого.

Edited at 2018-10-31 14:13 (UTC)

Я - работодатель, который вполне склонен устраивать для своих сотрудников нечто подобное. Расскажу - в какой форме работодателю наиболее приемлемо будет услышать ваш отказ от этих развлекательных мероприятий. Итак, вы подходите и сообщаете, что не любите такие мероприятия, не хотите в них участвовать, и у вас итак много есть чем заняться в свободное от работы время. Всё это нормально, и нужно сказать, но:

1. Не забудьте сказать, даже сделать упор на то, что ваша работа вам нравится и вы дорожите вашим рабочим местом. Понимаете, все вот такие извращения работодатели устраивают исключительно с целью сделать работу для вас более привлекательной. Потому, если вы заверите их, что она итак для вас весьма привлекательна, то почти вся проблема решена.

2. Ни в коем случае не стоит "искать союзников" и подходить к работодателю "единым фронтом". Работодатель не воюет с вами, он старается для вас как умеет, вкладывая в это свои силы и средства. Ему самому это тоже нафиг не надо, он думает, что делает лучше для вас. Не нравится - не ешь, что называется. Но организовывать какие-то "группировки протеста", указывать работодателю - "вот, мол, какую фигню вы творите, как много людей страдает" - это уже вполне военные действия. Вот если вам откажут в личной просьбе и заставят приходить на мероприятия - вот тогда можно и повоевать. А такие агрессивные шаги на пустом месте работодателя неприятно удивят.

Представьте, что вы пришли на день рождения к другу и принесли неудачный подарок. Вы старались от души, но, оказывается, друг такое не носит, не ест, не пользуется вообще. А этот подарок место занимает, обслуживания требует и т.п. Неловко, но он решает вернуть подарок, постаравшись не потерять с вами дружеских отношений. Что бы вы предпочли услышать?

"Большое спасибо, мне так приятно, что ты старалась для меня! Мне очень жаль, но я никак не могу это принять [потому что кухня маленькая]. Забери, пожалуйста, обратно. Я в любом случае тебе рад, независимо ни от каких подарков!"

ИЛИ:
"Ты понимаешь, что по закону ты не можешь принудить меня принимать твои подарки?! Я никак не могу это принять [потому что кухня маленькая]! Вот, посмотри - и Васе, и Пете, и Маше тоже твои подарки не нравятся!"

Опять-таки, повторюсь - второй вариант возможен тоже. Но только в случае, если мирные и вежливые попытки вернуть подарок будут исчерпаны.

Как хорошо, что Вы включились в это обсуждение! Действительно, скорее всего именно таки происходит. И здорово будет, если работодатель автора вопроса относится к категории именно таких вменяемых, желающих сделать работу своих сотрудников более привлекательной руководителей.

По контексту получается достаточно высокомерно, хотя прямо и не высказано, но да это не суть.

Вряд ли даже "официальный" корпоратив вне рабочего времени обязателен и я уверен, что автор просто раздувает проблему. Скорее всего можно просто сказать "Я не могу", а если автор боится, что её начнут уговаривать, то можно соглашаться, а затем в последний день включать динамо-машину. Если автор коллег не хочет видеть вне рабочего времени, но не должно ли быть ей пофиг на их мнение, если на прямые рабочие обязанности это не влияет?

Если же начальство ставит вопрос ребром и будет говорить, что корпоративы ОБЯЗАТЕЛЬНО надо посещать, то тогда бежать от туда надо. Хотя скорее всего вне зависимости от страны базу законодательную под корпоративы вне рабочего времени не подтянуть)

"Если автор коллег не хочет видеть вне рабочего времени, но не должно ли быть ей пофиг на их мнение?"

Вот, кстати, да! Интересная картина вырисовывается. Автор не видит смысла в неформальном общении с коллегами, называет время проведённое с ними без рабочей необходимости "кошмаром и ужасом". Не хочет "тратить свое драгоценное время ... чтобы видеть опять всех этих людей с работы". То есть относится к ним с пренебрежением и высокомерием.

Но в обратную сторону автор хотела бы иного отношения! Ну и пусть бы она считала коллег пустыми и скучными людьми, с которыми ей только время терять, а они её - напыщенной и озлобленной мизантропкой, с которой неприятно иметь дело. Вот и ладно, вот и гармония! Но нет, похоже, что автор хотела бы хорошего отношения к себе, чтобы эти пустые и скучные люди ценили возможность работать с ней, а не пытались от неё избавиться.

боже благослови экстравертов и социальных людей. как можно быть такой зануууудооой?

Нет, это вы экстраверты зануды
Со своими пьянками и унылыми корпоративами


Это все из-за страха. Страх - это вообще смертельный грех. Идете к директору и говорите что думаете, вежливо. Если никак не работает, увольняетесь.

Я тоже бука, так что просто систематически съезжаю с темы. Я занята и никак этого не отменить. Занятие придумайте сами. Раз на 4-5 доходит и звать перестают. Общаться, правда, зачастую тоже, но тут я только за. С коллегами предпочитаю здороваться и только.

Конечно, есть риск, что за такой тихий бойкот вас могут попытаться уволить, но чем вы рискуете? Ведь даже если вы начнете насильно участвовать в этом ужасе, то скоро сами подадите на увольнение. Так что можно не стесняться. Начать с тихого бойкота, а закончить откровенным разговором с начальством насчет принудительного веселья.

Скажу, как товарищ крайне асоциальный. Самый лучший вариант для всех нерабочих активностей, особенно во вне рабочее время - "извините, я не могу" или "извините, у меня дела" (извинение не как признак раскаяния, а как элемент вежливости и речи).
Не надо ни к кому ходить, не надо ничего объяснять, не надо отпрашиваться и просить индульгенцию, вообще вопрос такой ставиться не должен, на мой асоциальный взгляд. Все люди взрослые и понимают, что и кто обязан по ТК и трудовому договору. Никому обычно разжевывать и доказывать не надо, тыкая в статьи. Как минимум начинать стоит с этой установки, а там по ходу корректировать, если вдруг неадекват вылезет, который или сделает вид, или по собственной глупости забудет про ТК\ТД.
Плюс вы не обязаны объяснять ни работодателю, ни коллегам, ничего, что не касается ваших прямых рабочих обязанностей. Более того, если будете растекаться мыслию, убиваться-унижаться-заискивать, что вот такой вы асоциал\интроверт\фрилансер\семьянин - можете потенциально сделать себе же хуже, если нарветесь на дурака. Поэтому лишней информации сливать не стоит. Люди потенциально разные и понять могут по-разному. Вон, в коментах даже есть те, кто готов ненавидеть человека только за то, что тот не рвется общаться и любить всех и вся.
Так что исходные фразы плюс само собой разумеющееся, что все в курсе, что это работа, плюс просто констатация факта, без подробностей. В большинстве случаев никто заставлять не будет, косо смотреть тоже не будет и прочая. Всем пофигу. Хотя бывают бездельники, которые ищут, кого бы невзлюбить и кровь попортить, но будем допускать, что в вашем коллективе таких никчемных людей нет, а все умные-хорошие-работящие (а на стартапы набирают вроде как раз работящих и активных именно в рабочем плане в первую очередь, иначе стартап бы загнулся за эти 9 месяцев, если бы все только о тусах и думали и это было бы первым и единственным приоритетом).
Увольнять за то, что сотрудник не пошел в бар или на вечеринку может разве что больной ублюдок. Но раз ваше начальство этим раньше не страдало, то допускаем, что тоже все адекватные-хорошие и просто хотят как лучше. Вам и так хорошо, и этого лучше не надо, поэтому работаем спокойно дальше, полностью забив на тусовочные эти темы. Хочется куда-то пойти с коллегами вне работы - идете, не хочется - идете по своим делам и хотелкам. Все предельно просто.
Я вот в первые годы на корпоратозы походила, чисто из любопытства и посмотреть, что это такое тут и с чем это едят. Ну посмотрела, ок, понятно, неинтересно. Перестала ходить. Ни перед кем не отчитывалась и не просила разрешений. Дело это сугубо добровольное и никакой обязаловки не может быть в принципе. Даже если в рабочее время что-то мутится, то всегда должен быть выбор у сотрудника - идти со всеми тусить или же спокойно поработать. А, ну после еще раз-другой сходила на корпоратозы, но они проводились в местах, на которые мне было бы интересно посмотреть, но сама бы я скорее всего не пошла туда. На тимбилдинги хожу иногда, когда мне нравится и интересно место проведения. Ну или из вежливости могу посидеть недолго, и то вежливость у меня работает в командировках разве что только, когда у меня особо дел нет после работы, ну и плюс интересно посмотреть какое-то новое место (у меня это может быть мотиватором куда-то сходить даже с людьми, которые мне закадычными друзьями не приходятся, а просто за компанию).
Никто на меня не цыкал, не шикал и никак отношение не портилось. Не, есть везде дураки, которые начинают воображать, что ууу, раз не ходит со всеми, то зазнайка, смотрит свысока, плохо относится к коллективу и прочая. Но мы же взрослые умные люди, зачем мы будем слушать и подстраиваться под безмозглых индивидов единичных? Незачем. На работе главное - работа. Если от работы прет, то больше ничего и не надо (и чтоб платили устраивающие суммы - и точно больше ничего не надо, минимум для полной идиллии на тему трудоустройства). Так что как ценный работник, который хорошо и качественно делает свою работу - вы неуязвимы. Да, бывают неадекваты, но если уж совсем неадекват у кого-то из работодателей проснется, то оно вам надо? Терпеть вот это всё? Скорее всего нет, скорее всего радостно найдете не менее интересную работу и будете счастливы, что там никто не пытается вас насильно развлечь.

Хотя по фразам дополнение, есть еще проще вариант - молча не ходить просто. А фразы - если спросят. И то есть универсальный ответ на "ты идешь?" - "нет". Еще короче, понятней и проще ответ, причем. Но тут без социальных реверансов, а раз вас беспокоит отношение коллег, то см. первые две фразы из камента выше.

раз вы асоциальны

как говорите, вам должно быть насрать на реакцию окружающих. Коллективизм кстати, штука хорошая, но в разумных дозах. Я люблю тусу но на своих условиях, и на корпоративах не разу не была, а вот в бары с удовольствием с коллегами, когда время было.