?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Мою идею отнесли другому
miumau
Здравствуйте, Яна!
У меня вопрос профессиональный (или юридический?) к вам и вашей почтенной аудитории.
Я - дизайнер-фрилансер. Живу на свой фриланс уже пять лет. Долго билась за то, чтобы работать на сто часов в день, а ровно восемь, и жить на это с котом и 12-летней дочерью.
И вот недавно пришли ко мне заказчики, с проектом, по моим меркам, большим и очень вкусным. Этот проект был мне по зубам, но одно из самых больших, что мнк когдалибо прилетало. Я очень обрадовалась и загорелась.

Заказчики сказали, что у них есть такое-то задание, и они не знают точно, какой объем рекламной продукции они смогут себе позволить. Как минимум назвали каталог с выразительной иллюстрацией на обложке, и ту же иллюстрацию на футболку. И сказали, что им еще разные вещи нравятся, но они не представляют, сколько это может стоить.
Я им сделала предложение - написала, сколько нужно времени и денег на их программу минимум, и какие еще возможны дополнительные штуки, и сколько это будет стоить.
Потом они сказали, что они одновременно переписываются с еще одним дизайнером. И что они хотели бы получить эскиз или идею от каждого из нас, и потом решить. с кем работать. И чтобы этот труд (создание идеи и эскиз) был не зря, они предложили мне за это заплатить 100 евро. Я подумала, что заказ хороший, так и быть, вложусь в эскиз. Тем более, что за это платят хоть что-то.
Надо признаться, что мне очень понравился бриф, вообще весь заказ вдохновил. И когда я села думать. у меня идеи прямо били фонтаном. Редко бывает такое счастье, но я сразу придумала кучу милых деталек, и всяких дополнительных шуточек. Сделала пышный эскиз этой главной картинки, с куче мелких предметов там, и еще предложила, как эту обложку можно разобрать на отдельные части, так, чтобы каждая была в начале каждого раздела, как отдельная иллюстрация. Очень довольная собой отправила эскизы.
Через неделю заказчик написал вежливое письмо. Мол, нам очень жаль, но мы выбрали другого исполнителя. Желаем вам успехов в дальнейшей работе, и надеемся может быть посотрудничать когда-нибудь в будущем.
Я очень расстроилась. Но ничего не поделаешь.
А через полгода я вспомнила про этого заказчика, и пошла к нему на сайт. И увидела, что они выполнили запланированное с другим дизайнером. Но полностью использовали мою идею! Все нарисовано руками других дизайнеров, но похоже, что они буквально послали им мою презентацию. Там точно моя идея этой картинки, она такая же по композиции, и все мелкие части те же, и они, как я придумала, возглавляют потом в буклете каждый раздел.
Тут я, конечно, расстроилась еще больше. Написала очень вежливое письмо этому заказчику. Мол, вы ведь отказались со мной работать - завем вы тогда использовали мой эскиз и мои идеи? Почему вы тогда не работали с идеями тех дизайнеров, которых вы взяли под контракт.
На это заказчик ответил, что во-первых - эта работа сделана по эскизу других дизайнеров. Просто так получилось, что они придумали очень похожее Наверное просто некоторые идеи витают в воздухе, особенно если бриф к этому располагает. А во-вторых они мне заплатили и поэтому мой эскиз им принадлежит.
Вот я в замешательстве. Неужели я им действительно продала за сто евро идею? А так можно? Купить у кого-то идею, и потом самим по ней рисовать? Наверняка те дизайнеры просто сделали эту работу дешевле, поэтому они не дали ее сделать мне же. Но в данном случае я хотела бы знать, кто здесь прав. И что я могу сделать. Мне обидно, что я отдала заказчикам гору прекрасных идей, а они отнесли их к другому исполнителю. Обидно, что другому дизайнеру заплатили за работу, наверное так же, как если бы они сами все придумали, но при этом идеи "подарили". И еще вопрос - а я сама свою идею еще могу использовать? Например для себя, или для другого заказчика? Если бы я ее продала по-настоящему, в контракте было бы прописано, сколько времени я обещаю не использовать эту работу в других целях. А так? С другой стороны, если я сама сейчас нарисую почти то же самое, для себя, все равно получится, что "я вторая". И если что, скажут, что они сделали первыми, а я украла.
Что делать?
***
Здравствуйте!
Если честно, я не могу однозначно ответить на эти вопросы, не спросив юриста! Может быть нас здесь читают юристы, для которых ситуация яснее?
На первый взгляд кажется, что вам оплатили только эскиз. Вернее вам оплатили потраченное на эскиз время. А тут я уже и заступорилась - а эскиз-то купили? Вообще, может быть, что если вы послали заказчику эскиз, и оговорено, что за него они платят - что они таки купили эскиз. Другой вопрос - что там с правами на него! Например, купить-то они его купили, но никаких прав на публикацию - не покупали однозначно. Но, я не знаю, является ли проданным товаром озвученная в эскизе идея! Вот не знаю.
Хочется сказать, что нет. Но я не уверена, что вы на 100% выиграете в суде с этим утверждением.
Вот поэтому, когда предлагают идеи заказчику в агентствах, никто никому никаких эскизов не дает. Перед заказчиком предстает на личной встрече арт-директор, и презентует идею, показывает и описывает. И с нею же уходит. И заказчик не получает ничего, просто уходит с впечатлением, понравилось ему или нет. Так конечно тоже можно перепродать идею другому - например, описав и объяснив "на пальцах" все, что запомнили, чтобы другой дизайнер по этому описанию нарисовал похоже. Но это уже не совсем то.
Дальше - использование какой-то визуальной идеи, это вообще тонкий лед. Тут стоит ее иначе интерпретировать. в другом стиле, и.т.д., как становится практически невозможно что-то доказать. Даже если у вас будет что-то вроде "котик в полоборота и у него в лапках золотая рыбка" - можно бесконечно разводить дискуссии о том, что и котик, и рыбка, и котик с рыбкой - это настолько общепринятые и затасканные комбинации и идеи, что претендовать тут на какие-либо права запретить это рисовать другому абсурдно. Тут надо смотреть, насколько специфическая у вас была идея. Но уверена, что будет сложно.
В таких случаях, если по всей форме решают судиться за такой вопрос, привлекается эксперт, который должен решить, достаточно ли похоже одно на другое. Услуги эксперта стоят в Германии от 1200 евро, не знаю, как в других странах, и платит эту сумму тот, кто проиграет процесс. Так что тут нужно просто трезво подумать, насколько велики шансы такой процесс выиграть. И это, как уже сказано - при условии, что юрист подтвердит, что само использование вашей идеи действительно было нелегально. (И у заказчика не пройдет номер, что он купил у вас эскиз и по нему имел право сам работать, т.к. за идею, которая в нем, он как бы заплатил уже.)
В общем - по-человечески некрасиво, да. Юридически - туманно и в любом случае сложно. И тут еще надо думать о следующем вопросе: чего вы хотите добиться через суд. Например, если вы хотите получить процент от того, что этот заказчик на "вашей работе" заработал - подумайте, достаточно ли он большой. Если они там напечатали и продали миллионы, или хотя бы десятки тысяч товаров с вашей картинкой (допустим решат, что она таки ваша) - там сумма интересная. Если заказчик маленький, то "выручка" от такого суда будет меньше, чем стоимость суда.
Если вообще вопрос в том, чтобы просто запретить заказчику пользоваться этой продукцией, то заказчик "попадет" на ту сумму, которую вложил в проект. А вы испытаете чувство удовлетворения, что наказали его. И заплатите это гонорар юристу... Ну не знаю - достаточно ли сильно вам это надо?
Насчет того, как бы вам использовать эту идю самостоятельно. Тут я думаю, что вы, конечно, можете использовать ее, сколько хотите. Она же ваша, и вы никому ее эксклюзивно не продавали. И спрашивается - кто на вас наедет? Не думаю, что это будет делать сам заказчик, рискуя, что вы всю историю опубликуете где-то в открутом доступе. Если придерется кто-то невовлеченный, можете в частном порядке ответить ему, в чем там дело. Но вообще мне кажется, что никто не будет докапываться до двух работ, которые концептуально сделаны одинаково, но визуально и стилистически разные. Такого полон интернет, по-моему об этом уже никто не ссорится, т.к. это никуда не ведет.
В общем - мне кажется, что "справедливости" вы тут не добьетесь, потому что это слишком долго и накладно. (Впрочем, может быть юристы сейчас будут иного мнения?)
Гораздо интереснее - что можно сделать, чтобы такая история впредь не могла случиться. Дорогие читатели - что думаете? Как можно защититься от такого сценария?
***P.S. Дорогие читатели. Я уже давно копирую свои посты в фейсбук, и в последнее время там тоже появились читатели, которые оставляют под постами очень поезные комментарии и советы. Если вам интересно увидеть ВСЕ, что кто-то посоветовал в связи с данным постом, заглядывайте и сюда: https://www.facebook.com/mammamiu
ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!
Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!

Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:
http://miumau.livejournal.com/2438946.html


Смотрите также:
Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu

Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»


promo miumau июнь 27, 13:20 11
Buy for 100 tokens
Для тех, кому не хватило - мамин ежедневник вернулся в магазин! Кстати, в моем магазине с некоторых пор есть возможность писать отзывы, и первые получившие пишут, что им понравилось! :-) https://mammamiu.com/ru/magazin/Beautiful-Time-Planner-by-Svetlana-Frank-p108651301 Про котосумочки даже…

Вот уж вложилась, так вложилась!

согласен с ответом.
специально зашел в ответ яны, не знал как это трактуется самими профессионалами. с интересом прочитал и её и почитаю комментарии. юристы да интересуют не только германские, но и русские.

интуитивно кажется, что идеи.... они как воробей, выпустишь не поймаешь.и ничего с этим не сделать.

хотя вас по человечески понимаю, эмоция от ощущения использования, от отстранения с цинизмом - её можно сублимировать. а потом вообще забыть.

во что хотите автор сублимируйте.

если получится то в пополнение личного опыта и в совершенствование алгоритма работы с заказчиками.

по части- "покажите нам что-то эдакое" - отныне вы делаете это, ещё делаете это, а вот это и это больше не делаете.

хотят натурализацию идеи? вот прямо настаивают?
делайте как прочие сервисмены по разным темам:

"я с вами сработаю в этой части вообще бесплатно господа, не за 100 евро, если мы пишем договор с общим объемом работ. если не подпишем, с вас 580 евро предоплата, во столько я оцениваю отвлечение и истощение своих нервных дамских сил, в случаи вашего нежелания использовать идею, нежелания работать со мной по каким либо причинам. и можем сделать всё и бесплатно- вы идете к первому заказчику, получаете от него впечатление. сообщаете на словах мне что нравится, что не нравится, в чем недобор. а я вам на словах же набросаю свое видение всего концепта. это мне 10 минут, это бесплатно"

и да прибудет к вам успокоение :) после получения таки 100 евро ( ведь действительно вам заплатили их) + опыта не быть излишне оптимистичной. опыт корректирует ваш фриланс и возможно не только фриланс, а подход к вопросам связанным с деньгами в любых житейско-бытовых контактах.

если не получится этим успокоиться ......... ну можно порезать винегрет, перемыть какую-то часть жилья, сходить в необычную спорт.секцию.... короче выпустить весь пар в воздух через интенсивные движения. и дальше продолжать жить, как жили, словно ничего и не было.

сублимация великая вещь. садисты иногда идут в хирурги, а из нервных и легковозбудимых от всякой херни на работе или в социуме получаются прекрасные боксеры.

ишь как вы лихо, и в каком месте автор нервная или легковозбудимая?

от чсв не лопните

Увы, такое часто бывает и не только в сфере дизайна. Очень часто внятное ТЗ - само по себе работа, и заказчики могут спихнуть его на кого-нибудь, кто хочет продать свои услуги.
Дожидаются например смету и ТЗ от самого мотивированного, потом разошлют на своём бланке остальным и ждут самого выгодного предложения.
Так что 100 баксов - это ещё относительно неплохо вы отделались.

при запросах котировок на госторгах те-же эмоции были. нах мы это все считаем, убиваем время, если у заказчика стоит даже не цель провести торги с нашим участием, а подготовка котировочного запроса ! :-))

Конечно, я не читала договор. Но смотрится так, что с вами заключили договор авторского заказа и купили эскиз. Кому поручать исполнение- дело заказчика. Личные права ваши при этом должны сохраняться и имя автора эскиза должно быть ваше- если это действительно точно ваш дизайн, не переработанный. В любом случае, поскольку права на эскиз вы передали, экземпляры по эскизу не являются контрафактными.

Нигде в мире идея авторским правом не защищена. Защищены только её физические воплощения, в данном случае эскиз.

Получается, что автору письма придется доказывать права на композиционное решение печатной продукции, что прямо крайне неочевидная вещь. Дешевле будет забить и думать как этого избежать в будущем.


А есть такое направление upcycled art, как там с копирайтом и правом на свои и чужие дизайны? Всякие скульптуры из пакетов, на которых нарисовано и написано и воздушных шариков, которые ведь тоже имеют дизайн, на которые кто-то имеет права, или нет?
Я ещё что знаю.Чтобы выиграть подобный процесс, надо доказать, во всяком случае в Австралии, что присвоив вашу идею кто,-то нанес вам материальный ущерб, вы не заработали сколько могли.А для этого нужно, часто, или всегда,?чтоб вы вообще этим зарабатывали и доходы не терялись при конвертации, обложении налогом и т.м.

Да ничего не делать, это жизнь. Как минимум у заказчиков есть гораздо больше возможностей и шансов зарегистрировать используемые изображения как свои прямо сейчас, и доказать, что они их используют давно.
Товарищи ушлые, это понятно. При этом, они совершено в праве решить, что идея ваша им нравится, а вы лично - нет. По любым причинам. Не хотеть с вами работать, и все тут. Или избрать иное графическое исполнение. Или сэкономить. При этом, те люди, которые работали с вами, не обязательно имеют последнее решающее слово. Кто его знает, что там было и на каком этапе согласования? Гендир посмотрел, говорит - идея нравится а рисовать будет другой дизайнер, та, с сиськами. Потому что потому. Платить? Нет, эскиз оплачен. А идеи - да, они витают в воздухе. Один раз увидел - и все, уже витает в твоей голове. Такова жизнь, короче)

Сталкивалась с подобным неоднократно.
Просят расписать план работ по сайту, например, "как и что вы планируете делать", а потом спихивают этот план кому подешевле. Обидно, да. Но в бизнесе большинство хоть как-то, но стараются сэкономить. Так что стоит отнестись философски.

Это особенности работы дизайнера-фрилансера.
Бывало так, что говорили "спасибо, но нам не подошло". А потом видела свою реализованную один-в-один работу. И это безо всяких "сто евро за эскиз", а совершенно бесплатно.
Поэтому на всякие "посоревнуйтесь с другим дизайнером, а мы выберем", я подписываться со временем перестала. Только заказчики, настроенные работать именно со мной, и по предоплате.

Я бы на$$$рал им на коврик перед входной дверью

> Потом они сказали, что они одновременно переписываются с еще одним дизайнером. И что они хотели бы получить эскиз или идею от каждого из нас, и потом решить. с кем работать. И чтобы этот труд (создание идеи и эскиз) был не зря

Вот ей-богу, оно всегда зря!
Когда тебя просят посоревноваться с другими, или "накидать идеек, а они подумают" и прочее, это всегда означает, что они просто собирают идеи. И таких, как вы, у них уже кучка, а не "ещё один дизайнер". Кого-то кинули совсем в ноль, кого-то - как вас, заплатили минимум, ибо идея понравилась и надо было иметь повод, чтобы её загрести себе без последствий. А вам потом говорить - ну, мы же вам оплатили?

Какие, блин, соревнования? У дизайнера\художника\иллюстратора всегда есть портфолио. И есть расценки. Или мы работаем, или нет.

Edited at 2018-10-30 08:32 (UTC)

таки-да. бессовестный краудсорсинг

(нудным голосом) Ну а в договоре-то что написано, в договоре? А то контракт упоминается только в конце мимоходом. Вы на что им права-то передали?
(еще нуднее) Никаких тендеров, соревнований, работы без предоплаты и прочего. И вы должны быть готовы отдать свою идею за сумму предоплаты/оплаты за тендер, потому что никто не застрахован от того, что идея будет воплощена кем-то другим. Все наступали на эти грабли хотя бы один раз.
А так да, сплошь и рядом. И необязательно вопрос в том, что дешевле, а что нет. Может просто не понравиться конкретная рука.
По поводу споров. Нужно смотреть, насколько воплощение отличается от вашего эскиза, возможно, схожесть видна только вам, поскольку вы - автор, ибо все эти кейсы по поводу того, кто у кого что срисовал являются неиссякаемым источником споров (и не только на стоках, а вообще).
И да, это всегда очень обидно. С другой стороны, если у вас берут идеи - значит, это хорошие идеи))) И если вы не передавали эксклюзивные права, то, имхо, можете использовать ее дальше в других проектах.

"заказчик "попадет" на ту сумму, которую вложил в проект. А вы испытаете чувство удовлетворения, что наказали его. И заплатите это гонорар юристу... Ну не знаю - достаточно ли сильно вам это надо?"

Так на это подобные заказчики и рассчитывают. Что никто не будет возиться с наказанием их за свой счёт.

Потому и имеем, что имеем.

Собственно, ключик здесь - работа без контракта. Если бы был заключен контракт, даже на такую мелкую сумму, с оговоренными правами и т.д., то тогда можно было бы, скажем, в суд по мелким искам - на сумму как минимум их прибыли от краденых прав, а то и больше. А без контракта не докажешь.

Насчет идеи - здесь, видимо, использована не просто идея, а эскиз, если даже в частях видно, что перерисовали. Но обычно подобные деятели устраивают "конкурс" из нескольких дизайнеров, или еще чаще открытый "конкурс", собирают чужие идеи бесплатно или сказочно дешево, и пользуются. Практически все конкурсы с предложением "сделайте нам красивый логотип, победителю планшет в подарок" - это именно такое разводилово. Здесь был менее частый случай, поскольку кое-что все же заплатили.

по умолчанию я - за дизайнера.
но в данном-то случае никакого непосредственного кидалова не было ведь.
по факту купили работу - форму и содержание - уникальное авторское решение.
и после применили купленное.
неприятно, конечно, оно - да.

"И что они хотели бы получить эскиз или идею от каждого из нас, и потом решить. с кем работать. И чтобы этот труд (создание идеи и эскиз) был не зря, они предложили мне за это заплатить 100 евро"

Подобное начало общения можно включать в классический список признаков проблемного клиента. Эскиз - это 50% работы или даже больше, ладно заказчик это не понимает, но автору надо это понимать и не соглашаться на подобное. За 50% стоимости готовой работы можно эскиз нарисовать и не бояться, что идею украдут. С такой предоплатой уже не захотят, ну или будет менее обидно.

Плюс много!
Эскиз - это половина дела.