?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Не хочешь платить - ходи пешком
miumau
В Германии вообще очень глупо и бессмысленно не платить алименты. Если у человека совсем ничего нет (или совсем запредельно мало), то алименты с него не возьмут. Есть закон, что человеку самому должен остаться прожиточный минимум. Все что сверх его, могут забрать на алименты ребенку.Но если там ничего "сверх" не остается, то вопрос исчерпан. Если же что-то есть, то посчитают, сколько он, исходя из дохода и по таблице процентов должен. И обяжут платить.



Дальше начинаются разные меры. Например, начинают разводиться, юристы подсчитывают алименты и выставляют родителю счет. Если он просто не платит, подают в суд. Если суд примет решение, что платить надо, то начинаются меры. У неплатящего, например, могут решением суда начать изымать нужную сумму прямо из зарплаты. Но, если он - бизнесмен, то тут посложнее. Тут есть путь через экзекуторов, которые могут приходить, изымать разные предметы, чтобы их продать, и еще всякие интересные меры.

Но некоторые делают такую странную вещь - они просто берут и уезжают в другой город. И не вступают больше в контакт с мамой. Если человек просто переехал, никому не сообщив о своих планах, его ищут. Но без особого фанатизма. Ищет его не полиция, а госконтора. Иногда умудряются проискать 10 лет или больше. Тут никто никуда не торопится, потому что долг этот никуда не девается. Он вечный, за него ответственность никогда не угасает. Найдут, предъявят алименты за последние 15 лет. И плати, как хочешь. Не отстанут, пока не расплатишься. Но есть ведь и такие интересные сценарии, когда человек вначале деньги имел, а потом, например, разорился. Его нашли через 10 лет, а он теперь бедный. Его долг все равно никуда не девался. Но, если он теперь из бедности своей не выберется, государство может долго ждать от него возвращения долгов.

А, про мам (или тех, кому алименты не платят). Если родитель, оставшийся с ребенком, попадает под границу, когда ему не хватает на жизнь, государтво тут же денег дает. Оно потом все это сдерет с другого члена семьи, который был алименты должен. Но сначала даст тому, кому это нужно. Такой кредит.

Есть и промежуточный вариант, совсем никому не понятный. Это когла алименты назначили и человек просто не платит. Он никуда не сбегает, не прячется, он просто чего-то ждет. Некоторые надеятся, что в ходе суда алименты как-то пересчитают, и назначат меньше, чем по первому пересчету. И боятся, что уже уплаченное потом не вернут. Может быть просто пытаются имеющиеся у них деньги "спрятать" куда-то, и изменить свой официальный доход, а потом добиться пересчета на более маленькую сумму. А некоторые вообще не понятно чего ждут, тянут резину и вредничают.

В любом случае теперь на них нашли новую управу. Если назначили, а человек не платит - забирают права. Добиваться через суд, чтобы сумму пересчитали и изменили - пожалуйста. Но сначала плати, что назначили. Не платишь - ходи пешком.

Как только это закон ввели, 90% тормозивших заплатили. Быстро. Очень неохота жить без машины человеку, который к ней привык.

Это - одно из таких решений. Когда есть некий закон, и есть некий пласт людей, которые просто его не слушаются. Это не очень умно, но некий процент какое-то время увиливает от какого-то наказания, чем создает государству довольно большие лишние расходы. И не понятно, как приструнить. Нельзя же теперь за алименты, чуть что, в тюрьму сажать. А что можно? Забирать имущество вот можно - но для этого нужно несколько юридических шагов, а потом сама процедура исполнителям тоже стоит денег. И придумали такой вот выход - вроде не тюрьма, не палка, никакое не нарушение прав человека, мелочь, а действенная. Главное понимать, что людям важно и очень не хотелось бы потерять.

А вы знаете еще какие-нибудь решения, когда с помощью какого-то хитрого хода умудрились пресечь большое количество каких-то противозаконных или вредящих людям действий?



Смотрите также:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «истории»


promo miumau август 9, 13:00 2
Buy for 100 tokens
Заказы принимаются до 19 часов 11 августа по местному времени. Это означает, что вы можете выбрать, что вам хочется купить, в нашем магазине http://www.belolap.ru, написать о своих пожеланиях на help@belolap.ru , и вам привезут желанное, и продадут из рук в руки очень скоро! Выдача - с 12 до 20…

  • 1
Если для того, чтобы заставить какой-то закон работать, требуются запредельные усилия - скорее всего, это плохой закон. Это ровно такая же тема, как с проституцией, травой и иже. Большинство развитых стран уже поняли, что запрещать это - себе дороже, проже разрешить и поставить под контроль. Тут - то же самое. Будут люди ездить без прав (в Германии соблазн большой, потому что при адекватной езде шанс быть остановленным на улице полицией околонулевой), начнут попадаться, попадать на деньги, ещё больше озлобляться. Некоторые специально увольняются, чтобы не платить алименты - кто от этого выигрывает? Никто, но государство упорно даже не пытается этого замечать.

Если в проституции, траве и тд можно найти какой-то объективный вред, то в уклонении от алиментов -- наоборот.

От мало-мальски хорошей жены мужчина не захочет уклоняться в плане оплаты алиментов (там выше, со слов комментатора, вроде как есть исключение, но если оно и есть, то редчайшее).

Кроме того, обычно всякие слабаки и подкаблучники от алиментов и не уклоняются. А уклоняются только сильные. Только такой СТАЛЬНОЙ мужик, который не боится противостоять государству. Только вдумайтесь: один -- ГОСУДАРСТВУ!

Поэтому указанный закон -- это закон угнетения стальных мужчин, цвета нации. И это очень печально.

Уклоняются сильные, эмоционально-зависимые и с внешним локусом контроля.

Ну да, грустно конечно (

"Уклоняются эмоционально зависимые".
А эмоционально независимый, значит, платит свои денюжки? Странное у вас понятие о зависимости и независимости))))

А в вашем понимании "сильные и независимые", когда зачинают ребёнка, собираются его без денег, на манне небесной, восемнадцать лет растить? Или они в принципе о деньгах не подумали? Вопрос не риторический. (Могу признаться, что у меня в своё время, когда я собралась стать мамой, о ребёночке представление состояло примерно в том, что "между кормлениями он лежит в кроватке и спит". Мыслей о том, что будет лет через 5-10-15 таки не было, к сожалению или к счастью.)

Ну то есть если они собирались всё-таки тратить на ребёнка деньги все эти годы, то что им мешает это делать? А если не собирались, то.... это говорит, по-моему, не столько о "силе и независимости", сколько о чём-то ещё.

"Что им мешает это сделать?"
1. Осознание, что эти деньги пойдут маме на шмотки;
2. Осознание, этот ребёнок -- не мой, мама понарассказывает о плохом папе, а папу не пустит видеться с ребёнком;

Продолжать?

>>> 1. Осознание, что эти деньги пойдут маме на шмотки;

Я думаю, что можно установить порядок, при котором мама ежемесячно "отчитывается о потраченных деньгах чеками за покупки". Или, как вариант, папа сам делает покупки, нужные ребёнку. Он может и за одежду, и за врачей, и за кружки расплачиваться, нет? Даже и еду заказывать с доставкой из супермаркета или самолично привозить.

Папа приехал с тем, чтобы свозить ребёнка в обувной и выбрать ему обувь, а мама решила не открыть дверь и не пустить папу, оставив таким образом ребёнка необутым... мне кажется не слишком вероятным сценарием, хотя на свете, конечно, бывает всяко и бывает разно, может и так тоже.

>>> 2. Осознание, этот ребёнок -- не мой,
В прямом смысле? Ну, тут же можно сделать тест на отцовство и этот вопрос закрыть, нет?

>>> мама понарассказывает о плохом папе, а папу не пустит видеться с ребёнком;
Следствие эмоциональной и коммуникативной неграмотности, неумения конструктивно общаться в конфликтах - с обеих сторон. В принципе, есть вариант обратиться за медиацией - то есть к специально обученным людям, которые могут помочь договориться.

Если хотите, то, конечно, продолжите)

Но вот это "я не плачу алименты, потому что мама ребёнка плохая и ужасная" - это самый что ни на есть "внешний локус" ("моим поведением управляю не я сам, а бывшая жена").

Не в прямом смысле.

Мужчине нужен ребёнок, как продолжение его. В первую очередь -- как продолжение с точки зрения суждений, взглядов. В этом рассказе очень хорошо виден пример такого продолжения: https://lychik-school.livejournal.com/8708.html

Так вот если есть мама, которая настраивает ребёнка пртив папы, то такого продолжения, скорей всего, не будет.

(Не уверена, что пойду сейчас читать по ссылке.)

>>> Мужчине нужен ребёнок, как продолжение его.

Это утверждение мне не очень понятно, если честно. Грубо говоря, если у мужчины взгляды.... пусть будут напримеееер... пикаперские, то он получит гораздо больше "продолжений" себя, ведя тренинги по пикапу, нежели родивши парочку-троечку детей. Это раз.

Два - у "мужчины" (и у "женщины", кстати, тоже) "взгляды" со временем могут претерпевать изменения. В юности - одни, в зрелом возрасте другие, в старом и мудром - третьи. Какие из них, вы думаете, он хочет "продолжить" в ребёнке?

А даже если его взгляды зафиксировались годам к тридцати (??? к двадцати? к пятнадцати?) и так и остались неизменными... то чьи это взгляды? его отца? его мамы? его учительницы?

А то ещё бывает "конфликт отцов и детей", когда семья полная, а подрастающий ребёнок отвергает взгляды отцов.

В общем, "продолжение взглядов" мне, честно говоря, кажется сомнительным, хотя иногда и возможным. В идеале ребёнку бы в каком-то уже довольно взрослом возрасте на эти взгляды посмотреть, их обдумать и выработать к ним своё отношение. То есть он может с ними согласиться, а может и нет, взгляды они бывают разные.

В вашем случае, насколько я понимаю, "взгляды" включают в себя резкую, такую чёрно-белую поляризацию: жена может быть "хорошей и правильной", а может быть "ужасно плохой и совсем не правильной". Будучи человеком с совершенно иными на сегодняшний день взглядами, которые у меня постепенно формировались совершенно не в детстве, а в последние лет десять (я вас немного постарше), я не уверена в том, что подобные взгляды хорошо послужили бы вашему сыну, если бы он у вас их перенял.

>>> мама, которая настраивает ребёнка пртив папы,
она это делает не в вакууме, а в контексте её отношений с папой, которые с треском развалились по причине "эмоциональной и коммуникативной неграмотности" их обоих.
Да, это грустно, да, это печально, да, это "плохо и неправильно".
Однако я думаю, что если папа начиная с сегодняшнего дня "поправит локус" (надо же вставить в этот разговор Эволюцию, раз уж народ её тут начал замечать даже пока её там ещё не было) и займётся повышением своей эмоциональной и коммуникативной грамотности (например, действительно научится тому, что описано в "Ненасильственном общении" Маршалла Розенберга), у него будет заметно больше шансов повлиять на взгляды своего ребёнка даже когда этот ребёнок уже вырастет.

Ну это не говоря о том, что некоторые мужчины, как ни странно, хотят не для того, чтобы они были "их продолжением", а для того, чтобы их - детей - любить.

(Удалённый комментарий)
>>Если для того, чтобы заставить какой-то закон работать, требуются запредельные усилия - скорее всего, это плохой закон.

Во, +1. Частный случай кривой Лаффера.
Люди не поатят массово - и не где-нибудь, а в столице Орднунга. Т.е. огромная масса людей не воспринимает эти нормы как правильные и справедливые. И даже как 'dura lex sed lex' не воспринимает. Т.е. все понимают, что система гнилая. Даже получательницы алиментов это понимают.
И власти не находят ничего лучше, как дальше закручивать гайки. И результаты такой политики проходились много раз, и хорошо известны.

Да, можно резко напугать массу водителей, отличный краткосрочный план. Вопрос знатокам: а что будут делать те, кто это видел со стороны, но сам не попадал еще? Но чтобы такие вещи понимать, нужно уметь видеть дальше собственного носа. Нужно уметь подумать на 10-20-30 лет вперед.

(Удалённый комментарий)
Да хоть совместная опека 50/50 - уже большой прогресс был бы.

В Германии можно довольно легко (если второй родитель не ведёт асоциальный образ жизни) добиться, чтобы дети проводили по 50% времени с каждым из родителей (если родители совсем не дружат - будет приезжать соцработник и перевозить детей от одного родителя к другому), но алименты это, что самое смешное, не отменяет.

Прогресс бы был, если бы государство полностью взяло на себя материальное обеспечение детей (с соответствующим увеличением налогов, само собой), а алименты отменили. Заодно это бы материально стимулировало рождаемость.

Да я в курсе про алименты, но хоть какой-то прогресс. Рождаемость упадет еще ниже - до властей и про алименты дойдет.

А государство не возьмет обеспечение, а если бы и взяло - людям было бы хуже. Потому что кто башляет, тот захочет полностью контролировать. Сейчас хоть какая-то автономия у семьи есть, а тогда не будет вообще никакой.

А почему не такая же тема как с уклонением от налогов, несоблюдением ПДД, использованием пиратского контента или софта, нарушением трудового законодательства? Людей, которые не хотят соблюдать эти законы, тоже немало (а всего лет 20 назад было еще больше, чем сейчас). И эти законы будем отменять?

  • 1