Previous Entry Поделиться Next Entry
Загадка: что может мотивировать крутого профессионала поучить меня?
miumau
Яна, здравствуйте!

Благодарю вас за ваш блог и за ответы на вопросы! Удачной операции вам, надеюсь, ваше зрение пойдет на поправку!

Я дизайнер, хотела вот задать вопрос: практикуется ли менторство в дизайне?



Была недавно по работе на одной крутой международной конференции. Так получилось, что на достаточно неформальном уровне познакомилась с самым крутым из спикеров, единственным, кого я знала еще до конференции (читала его книжку, фолловила в соц.сетях), и его женой. Они на человеческом уровне оказались супер-классные, было очень приятно с ними общаться. С этим дизайнером мы добавили друг друга в Твиттере и теперь изредка обмениваемся твитами.

Я думаю, у него осталось хорошее впечатление обо мне. Мы общались в целом просто за жизнь, но немного и по профессии. Это было гиперинтересно, но, боюсь, только для меня, так как на профессиональном уровне между нами гигантский разрыв. Он работает консультантом с клиентами типа Фейсбука и Инстаграма, я же работаю в маленькой фирме единственным дизайнером.

Посколько времени с конференции пока прошло не очень много, я постоянно размышляю, могу ли я по свежей памяти попросить у него стать моим ментором. Мы живем в разных странах (хотя оба в Европе), но, думаю, в цифровую эпоху это вообще не проблема. Проблема в том, что сама-то я понимаю, что я могу получить (какие-то инсайты, фидбек, посмотреть на внутренний процесс его работы), но вообще не понимаю, что я могу предложить в ответ. Об этом и мой вопрос: встречали ли вы в среде дизайнеров практику менторства? Как это вообще работает? Что может mentee предложить ментору?

(Уточнение: тут я имею в виду дизайн на уровне арт-директорства и проект-менеджмента, то есть помогать ему какие-то мелкие штуки рисовать не нужно, потому что это нигде не входит в его обязанности, и я хочу у него научиться именно всяким стратегическим и структурным штукам).

Я даже боюсь не того, что если я попрошу, он откажет. Откажет - и ладно,понятно, человек занятой :) Я боюсь, что я попрошу, и он согласится! А я стану бесполезной обузой. Очень не хотелось бы. Хотелось бы, чтобы хоть сколько-то такой формат сотрудничества был выгоден для каждой из сторон.

Заранее большое спасибо!

***

Здравствуйте!

Ответ тут очень простой. :-)
Предлагать за такое нужно денежку! :-)

:-)

Некоторые профессионалы берут на время учеников Trainee, если есть достаточно работы, которую можно им выдать. Но у меня таких было уже немало, и я могу вам сказать, что это все равно - немалый труд. Даже если у вас этот trainee действительно быстро обучается, и делает какой-то заметный кусок работы, вскоре сам и эффективно. Все равно - с ними постоянно общаешься, постоянно разьясняешь все тонкости того, что делается параллельно рядом с ним (ведь в этом смысл работы для него), т.е. по сути постоянно человека учишь. Плюс, должен каждый день придумать для него задание и четко сформулировать его. И все еще показать, часто не один раз, прежде чем он сам сможет делать. Короче, это - занятие на любителя. И именно дизайнеры таких берут редко, потому что у них мало работы, которую имеет смысл делегировать. Получается мого возни и мало пользы.

Второй (самый популярный вариант) - это если такой человек где-то преподает, пойти к нему учиться. Если он преподает в вузе, то можно поступить к нему учиться, и он будет вас обучать и делиться с вами своим бесценным опытом, а ему за это будут платить зарплату. При таких условиях понятно, почему он будет мотивированно учить старательных и охотно делиться с ними знаниями, и тратить на них свое время.

Также многие профессионалы просто проводят курсы, уроки, семинары, мастер-классы - посмотрите на его сайт, узнайте, проводит ли он такие. Запишитесь, и вы сможете провести с человеком какое-то время, в которое он возьмется именно вас учить. Тоже за адекватную оплату своего труда.

Многие просто предлагают консультации за сколько-то евро в час. На свободную тему, или какие-то конкретные вещи, типа разбора одного проекта или портфолио.
Это - известные мне нормальные способы поучиться у человека.

И если вы хотите получить от него знания каким-то таким путем, просто напишите и спросите, проводит лии он какие-то семинары, воркшопы, может быть курсы онлайн, или что-то такое. И он вам ответит, на каких условиях он готов учить людей, и готов ли вообще.
Удачи вам! :-)

***P.S. Дорогие читатели. Я уже давно копирую свои посты в фейсбук, и в последнее время там тоже появились читатели, которые оставляют под постами очень поезные комментарии и советы. Если вам интересно увидеть ВСЕ, что кто-то посоветовал в связи с данным постом, заглядывайте и сюда: https://www.facebook.com/mammamiu
ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!



Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:

http://miumau.livejournal.com/2438946.html








Смотрите также:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»

  • Не понятно, что тут все разнылись

    Ну что, дорогие читатели, у вас попкорн еще не закончился? Еслизакончился, берите новое ведерко. Серия третья. После публикации поста про…

  • Как это "в доме нет обязанностей"?!

    Здравствуйте, Яна! Больше спасибо вам за блог, почти каждый день читаю с интересом. Хотя я наверное не самый типичный представитель вашей аудитории.…

  • Неопытная невестка

    Яна, здравствуйте! Спасибо вам за ваш блог и возможность написать вам! Недавно я читала ваш пост и дискуссию про развод, и там промелькнул рассказ…


промо miumau июнь 27, 13:20 9
Разместить за 100 жетонов
Для тех, кому не хватило - мамин ежедневник вернулся в магазин! Кстати, в моем магазине с некоторых пор есть возможность писать отзывы, и первые получившие пишут, что им понравилось! :-) https://mammamiu.com/ru/magazin/Beautiful-Time-Planner-by-Svetlana-Frank-p108651301 Про котосумочки даже…

  • 1
Меня смущает, если профессионал очень-очень крут. Денег может не хватить на такого или ему вообще неинтересно возиться. С другой стороны, деловое предложение, наверное, не испортит личные отношения с ним.
Что до меня, я на Вашем месте нашла бы кого попроще для обучения. Как я поняла, Ваш уровень сильно ниже уровня того знакомого.

Вот именно о том я и думаю. Что те деньги, которые я могу предложить, явно не стоят его реального времени. А по найти кого попроще - какой смысл учиться у того, кто примерно твоего уровня? Чему учиться-то?

Мне понравилось, как мужчина после меня написал ) Может, сам вдохновится.
Знакомый Ваш выглядит аппетитно для обучения у него, я понимаю, но чуть он почувствует, что Вы хотите от него обучение, может сбежать, закрыться. Это предположение )
Зачем примерно своего, повыше, но явно заявляющего, что готов учить за деньги.

Между вашим уровнем и уровнем того человека еще туча промежуточных уровней. Поэтому не прийдется учиться у того, кто твоего уровня


Как Яна написала- это самое простое и естественное.

Напишу с чем ещё сталкивался, что бывает и испробовано лично.
Не значит что это обязательно будет, но такое тоже может возникнуть.

1) Мэтру, когда он сам был ещё просто заинтересованным, но в положении "всё впереди"- (ВОЗМОЖНО!) совершенно добровольно, хорошо и безвозмездно помогали в постижении профессии. Прямо вот ощутимо- сел с ним одним человеком, через час встал совершенно другим. И практически сразу виден прорыв уже в ближайшие недели! Такие вещи........ ну они не забываемы.
По мне так относятся к одним из самых ярких. Словно какое-то чудесное открытие- люди бывают прекрасны. Сами по себе.
Через ощущение той своей совершенно искренней благодарности и шока от поступка- сам уже в будущем что-то хочешь сделать подобное. Эдакий круговорот эффектных запоминающихся поступков в природе.

И это делаешь. На это нет особого лимита. Я бы не сказал, что этим можно "наесться" и прекратить.

Есть только иногда ограничения по настроению, по загрузке, по времени, по отсутствию расположения к человеку запросившего что-то подобное скромно и без давления. Поэтому это не для всех делается, не всегда. Но он сам скажет или предложит что-то подобное. Если захочет.

2). У него может быть к вам личный человеческий интерес как к потенциальному профессионалу. Не материальный. Просто он может заметить, что вы способны, талантливы, что у вас возможен взлет по каким-то понятным ему признакам. И ему интересно это проверить, приобщиться к Вашему становлению.

Правда он может уже по ходу контактов увидеть что ошибся и корректно, без честных объяснений соскочить. Потерять интерес. Но вот если надежды оправдаются- это надолго.
Я это называю- стать отцом, переродиться в другом человеке, через профессию. Особенно если в вашем деле есть творческий почерк, ощущается самобытность, "рука именно этого мастера". Не понимаю про дизайн, но интуитивно там же можно как в музыке, как в шахматах иметь узнаваемый почерк? Если так, то тема "плеяда лучших учеников"- это часть амбиций любого крупного специалиста. Это льстит. Очень. Если ученики действительно становятся известными.

Из наблюдений. Если такое будет происходить. Это будет без денег, но только на условиях у мэтра есть время, настроение, отсутствует утомление. Он это будет делать либо в окне рабочем, либо за счет личного ( лишнего, не связанного с работой) времени. Пульт от этих контактов не у вас будет, только у него.
Идеально подходит электронная почта, с поведением отвечающего на запросы мэтра в стиле "маньяна" (отвечу потом неизвестно когда, но отвечу).

Большое преимущество денег- больше ясности и определенности в процессе передачи опыта. Там тоже может быть и интерес к вам и прочее. Но без денег- этоболее явно происходит, более круто.

Ещё важно ( вы это почувствуете) - не перепутать добрую волю и искрений интерес, с чем-то таким что называется- "сделаю ей одолжение, ладно".

Вот если так - тогда уж лучше за деньги точно.


Edited at 2018-07-16 06:01 (UTC)

Скорее всего готовых поучиться нахаляву у данного дизайнера миллион и маленькая тележка. Весьма эгоцентрично надеяться, что он выделит автора письма из безбрежной и безликой толпы желающих. Также весьма странно принимать вежливое обращение дизайнера за проявление некоего особого расположения. Автор письма ведёт себя как та девушка из анекдота, которой просто улыбнёшься, а она уже придумывает имена вашим общим детям. :)

Только деньги!

+ Все изложенное выше в комменте вполне может и быть. Но предлагать деньги конечно же надо. Если у ментора тот случай, как в комменте выше, он сам от них откажется или предложит что-то другое, чем деньги. Но сам.

Это интересно. Спасибо. Free counters! Free counters!

Дорогой автор! Сент-Мартенс вон менторов ищет из числа бывших студентов! Напишите вашему гуру, спросите совета, что ОН про все это думает.
А еще, плиз, напишите мне в личку - мне очень интересно, потому что я подаюсь на эту менторскую программу в СМ )))

Автор это я! Вообще я не думала о поиске какого угодно ментора, мне было бы интересно поучиться именно у этого конкретного человека, так как он один из немногих, кто занимается самым интересным мне направлением (этика дизайна). Так что я ни о каких менторских программах особо ничего не знаю :)

Сложно без имен говорить )) Может, напишете в личку - вдруг есть какие-то связи через мои связи? ))

Если вы молодая и симпатичная, то ваших ягодиц вполне достаточно для мотивации.
Главное устроиться в мужской коллектив. "Мне нипанятнаааа" - и уже бегут помогальники сшибаясь лбами.

А если так не можете или не хотите, то может кто-то согласится вам что-то объяснять в обмен на выполнение дешевой обезьяньей работы.

Тема для меня очень горячая. Я как раз последние полгода была в поиске ментора, но мне повезло в спец. программу попасть.
Самое первое, что Вам надо понять - для чего Вам ментор. Какой будет формат? Вам надо обновить портфолио, нарастить навыки, или вы хотите для него что-то поделать и параллельно поучиться ( это так называемый apprenticeship) Какие профессиональные задачи Вы хотите решить? Составьте список - это поможет и Вам и Ментору очертить план работ. Затем установите сроки. Потому что менторство - это отношения на определенных условиях и они должны будут когда-то закончиться.
Потом подумайте, сколько у Вас есть денег. Потому что эта работа всегда платная. Есть редкие исключения, но это уже ментору решать, а не Вам.
И вот только после этого пишите Вашему знакомому. Он может отказаться, потому что не все любят и умеют учить. И на этот случай полезно узнать, нет ли у него знакомых с хорошим уровнем, которые могли бы Вас натаскать. Иногда люди без лавров учат быстрее и качественнее.

Спасибо большое за ваш комментарий! Я эти вещи вообще пока не продумала - план работ и какие задачи хочу решить. Моя мотивация пока примерно такая: то, что он делает, это то, что я хочу делать. Так что я как-то хотела бы с ним общаться, чтобы понять, как скорректировать свой карьерный курс на то, чтобы можно было делать аналогичные вещи.

По деньгам - я выше уже написала, я подозреваю, что у меня нет достаточно средств, чтобы оплатить время этого человека по реальному его тарифу. Поэтому в любом случае любое менторство, даже оплаченное (насколько возможно), вряд ли может быть в материально интересном для него формате.

Могут быть разные формы сотрудничества - вполне возможно, что человек вообще не потребует денег, если вы сможете быть ему в чем-то полезной. Опять-таки, это все о деталях )) Но написать ему список вопросов и просьбу все равно стоит!

Есть такая классная штука - тестирование реальности. Вы можете долго придумывать как другому человеку удобно, но в реальности только он сможет сказать хочется ли ему в таком формате работать и сколько это стоит.
Еще Вам выше написали, что когда речь идет о передаче знаний, деньги не всегда решают. Иногда у состоявшегося профессионала возникает жгучая потребность вернуть долг своему профессиональному сообществу. Это кайф совсем другого плана. Деньги же (пусть и не большие) нужны для того, чтобы скрепить договоренности и подчеркнуть Ваш серьезный настрой.
Если Вам нужна консультация по развитию карьеры, то для старта будет достаточно именно этот вопрос и задать. Начнете развивать навыки, появятся новые вопросы.

Да, это верно, я долго могу размышлять что да как с другой стороны, но в итоге у меня только один верный вариант - напрямую написать и спросить. Спасибо за идею по задачам и целям, мне теперь гораздо понятнее, в каком ключе и формате писать.

Фантастический по своей силе пассаж: "Я боюсь, что я попрошу, и он согласится! А я стану бесполезной обузой. Очень не хотелось бы. Хотелось бы, чтобы хоть сколько-то такой формат сотрудничества был выгоден для каждой из сторон."

Скорее всего дизайнер даже за деньги не согласится стать ментором автора письма, но, тем не менее, она на полном серьёзе уже строит планы как именно будет отбиваться от его горячей, обильной и совершенно бесплатной помощи. Какая незамутнённость. :)

Ну, вот такое у меня осталось ощущение после недели личного общения с человеком. Что он очень открытый и приятный, и что он может из-за этого нашего личного контакта согласиться, хотя для него это будет невыгодно. Менторят иногда из-за желания "оставить след" и прочих благих побуждений.

А про вагон и маленькую тележку - он не какая-то супер-звезда типа Цукерберга, просто очень, очень крутой специалист в своем узком направлении. Да, его знают многие, но я не думаю, что он менторит кого-то в данный момент. Короче, я понимаю, что я в письме мало деталей указала, но зачем сразу додумывать всякий негатив? :) Вы сам немного как та девушка из анекдота.

Ну вот, всё оказывается ещё хуже чем я предполагал. Вас не останавливает даже чёткое понимание, что оказывая вам услугу, человек, скорее всего, будет работать себе во вред. Вы сейчас ищите зацепку и способ каким образом замотивировать (заставить) дизайнера помогать вам против своей воли.

Кстати, с год назад у Яны было несколько постов как раз на похожую тему. Как разнообразных шапочных знакомых, которые, получив несколько вежливых комментариев в ЖЖ, потом рвутся в Берлин, собираются у неё жить, думают, что она готова ехать с ними на встречу по первому зову и выполнять небольшие поручения. Очень познавательное чтиво. Уверен, узнаете себя. :)

Ниже ссылки на пару постов. Не совсем то, но достаточно близко. Если ваш дизайнер европеец, то может посты помогут немного сдвинуть вашу точку сборки:

https://miumau.livejournal.com/2027151.html
https://miumau.livejournal.com/2195279.html

Я не думаю, что адекватный взрослый человек может что-то делать против своей воли, и что есть какие-то волшебные способы его "заставить". Я хотела понять, могу ли я что-то как mentee предложить, или нет. Яна и большинство комментаторов очень ясно пояснили: надо предлагать деньги, соглашаться или нет - это будет уже его решение.

Если б я сразу хотела ехать к нему жить и чтоб он выполнял все мои поручения, зачем бы я писала Яне в журнал за консультацией, прежде чем писать непосредственно человеку? Может быть, потому, что я не уверена в своих предположениях, и хочу услышать адекватную оценку от других, нет?

Яна, спасибо огромное за ответ! Автор письма это я, если что :)

Как написала одна из комментаторов на Фейсбуке, на том уровне, на котором работает этот человек, я вряд ли могу предложить ему какие-то интересные деньги. Я даже полчаса его времени вряд ли смогу оплатить. Помогать мне из материального интереса, я думаю, не будет интересно для человека такого уровня.

Он не преподает в университетах, но, действительно, я не подумала о таких форматах, как мастер-классы и семинары - возможно, у него есть что-то из этого, что я еще не нашла. В любом случае, действительно лучший вариант это написать ему напрямую и спросить. Пока я тут прикидываю сама с собой, что лучше и как, толку мало :) Спасибо вам еще раз большое!

А вот тут я бы возразила.
У нас есть в городе офигительная, охренительная, совершенно потрясающая танцовщица Дэйби Ди, которая известная, работает в крутом шоу со своим мужем, и является хозяйкой танцевальной школы. И еще она часто снимается в крутых музыкальных клипах. Так вот, мы как-то сидели-сидели, читали ее сайт. Есть курсы, на которые можно к ней пойти. Там вполне такие нормальные цены на занятия с классом - можно десяток занятий купить, или на месяц или на год записаться. Ну и там видно, что зал, ив нем 50-60 человек, нормально. Т.е. она всем показывает и все тренируются как могут. И написано еще, что она и частные уроки дает. Ну и мы решили позвонить и спросить (за спрос ведь денег не берут), сколько стоит частный урок. И что вы думаете - урок для твоих (чтобы двумя учениками одновременно заниматься) стоит 15 евро с носа за час. мы никогда бы не подумали, что там мало!

Это было доволньо давно, мы в результате познакомились и потом подружились. Я как-то спрашивала - а почему она так мало берет? Она говорит - ну так, ей так удобно. Они получают рывками очень большие суммы за видео, часто за одно видео сразу получают все деньги, которые были в их налоговом плане на год. В школе есть регулярные контракты, которые капают. А вот эти ученики, это у них карманные деньги - заработал, в карман положил, и они их берут на те дни, когда они в школе, на пару свободных часов между уроками. Взял на два часа четверых, и нормально. Кстати, частные уркои берут самые необычные люди (в частности когда мы искали, хотела урок Маша циркачка). Профессионалы из смежных областей, или кто-то, у кого где-то продвинутый бизнес, но вот что-то конкретное в танцах улучшить хочется. Она говорит, что именно из этой клиентуры чуть ли не каждый третий оказывается интересным и полезным знакомством.

Так что спрашивайте - даже крутой проф может неожиданно оказаться вам очень даже по карману.

Да, 15 евро звучит нереально за такого крутого профессионала :) Хорошо, тогда в любом случае, за спрос действительно денег не берут, надо спрашивать. Мне еще комментаторы накидали полезных идей, что и как лучше писать, чтобы поконкретнее обсуждать вопрос менторства. Так что очень сильно помог ваш пост. Спасибо еще раз, Яна!

У Вас очень клевый котик, который давит на жалость. Чем Вы его кормите?

Смысл поинтересоваться есть всегда. Можно сказать, что увидев выступление этого человека, вы поняли, что он обладает тем уровнем знаний и умений, к которому вы стремитесь и вы хотели бы у него учится. И поинтересоваться, есть ли такая возможность. А там он уже сам расскажет и озвучит стоимость обучения, если вообще занимается им.

Мне кажется, это будет совершенно тактично спросить про мастер-классы или семинары. Тут у человека будет отличный свободный выбор, ничем не отягощаемый. Либо у него есть такое и все условия уже понятны, либо он скажет, что ничего такого не ведёт, но сообщит, если вдруг появится, либо решит проявить инициативу и предложит поучить вас, потому что ему вдруг понравилась эта мысль.
В последнем случае выложите все карты на стол и скажите открыто, что очень хотите учиться у него, но не хотите, чтобы это было ему в тягость. В этой ситуации лучше, если вы также проговорите прямо, что подходящие формат и условия такого менторства будете по ходу дела искать, чтобы не случилось сожалений. Ведь если для человека зажигательная идея - новая, то он не сразу может хорошо сам понять, как ему будет удобно, когда первый запал пройдёт и это превратится в труд. Для вас самой полезно будет сразу сказать, что вы это понимаете. В принципе в ходе такого разговора у вас тоже будет право отказаться, если будет ясно, что человек готов давать платные консультации, но цена для вас высока. Так и скажите, что пока не готовы к такой цене, но если он не против, вы будете иметь ввиду эту возможность на будущее.
Короче, это просто дело дипломатичных переговоров. А так, чем больше человеческой адекватности вы проявите в этом разговоре, тем больше шансов, что он обернётся для вас положительно, даже если через время.
И желаю вам удачи в этом вопросе, в чём бы она для вас ни заключалась :)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account