?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Должен ли этот заказчик дизайнеру денег?
miumau



Здравствуйте, дорогая Яна! Спасибо Вам огромное за ваш вдохновляющий блог, за вашу мудрость и светлое мировоззрение! Хочу обратиться к Вам и армии ваших читателей за советом.

Я – дизайнер-фрилансер, занимаюсь дизайном интерьеров, работаю в Украине, и вот приключилась со мной не очень приятная ситуация. Порядка двух месяцев назад ко мне обратился заказчик с интересным проектом – дизайн интерьера коворкинга на крыше одного из БЦ нашего города Киева. После длительных переговоров мы сошлись на сроках, стилистике и стоимости проекта. Заключили Договор на предоставление дизайнерских услуг. Важно: договор не был заверен нотариально (подписи обеих сторон присутствуют) и я нигде никак не оформлена как юридическое лицо, т.е. по сути представляю сама себя.



По нашему договору заказчик должен был внести 50% предоплаты, тут и начались первые проблемы: он просил рассрочку и оплату по частям. Сейчас понимаю, что нужно было насторожиться уже на этом этапе и разорвать дальнейшее сотрудничество, но поверила на слово и рассчитывала на человеческую порядочность. Заказчиком был внесен аванс в размере 10% суммы по договору, мы начали работу, и потом мелкими частями аванс «доходил» до меня порядка раз в неделю по платежу. К моменту, когда был готов первый этап работ (визуализации интерьера) мной была получена сумма, которая составляет 46%. За это время было предоставлено 2 разных варианта визуализаций.

Работа проходила «рывками»: то нужно быстро, сейчас, срочно принимать решения и выдавать результат, то заказчик уезжал на 1-2 недели и от него не было никаких вестей и не приходили правки, хотя он всегда условно оставался на связи. Условно, потому что иногда он присылал какие-то ссылки и идеи, связанные с проектом (менеджмент, продвижение, наполнение контентом), но не имеющие никакого отношения к моей работе. В итоге работа всегда задерживалась и сроки срывались, хотя моей вины в этом нет, просто ему всегда нужно было время на подумать, или «сейчас не могу отвечать, деловая поездка».

Порядка двух недель назад, заказчик сказал, что моя работа ему понравилась, все хорошо, но «не восторг», он вышлет окончательные правки и работы альтернативной группы дизайнеров. В этот момент я напряглась, но успокоила себя мыслью, что ничего страшного, человек должен иметь право выбора и еще один взгляд профессионала. Прошла неделя, от заказчика – тишина. Я напомнила о себе и попросила прислать мне правки. На что получила ответ, что другая команда уже справилась и в моих дальнейших услугах не нуждаются. Я попросила расчет за проделанную работу и на этом закончим. На что заказчик апеллировал к нашему договору и сказал, что он не должен мне ничего оплачивать помимо остатка в 4% аванса. Тут нужно привести эти пункты из договора, чтоб было понятно, о чем речь:

«3.5.1. В день подписания настоящего договора Заказчик выплачивает Исполнителю Аванс в размере 50% от суммы договора, что составляет ХХХХ, а Исполнитель приступает к обмерам помещений и работам над Эскизом дизайн-проекта помещений.

3.5.2. В день утверждения этапа Эскиз дизайн-проекта помещений (визуализации) Заказчик выплачивает Исполнителю 25% от суммы договора, что составляет ХХ, а Исполнитель приступает к работам по следующему этапу дизайн-проекта (Разработка Проектной документации к дизайн-проекту).»

Итак, по его мнению, он оплатил мне все, что полагается, потому что оплата в 25% является стартом второго этапа, а ко второму этапу мы не переходим. Но я ведь тоже держу в руках этот договор, и вижу, что написано, что 25% - это часть завершения первого этапа, который он по сути принял, потому что не последовало никаких исправлений моей работы, а он просто решил завершить на этом сотрудничество со мной.

Я сейчас сижу и виню себя в том, что действительно можно было составить договор более точно, без возможности вот так выкрутиться (к слову договор стандартный, составляется со всеми заказчиками и у многих дизайнеров подобный), перечитываю остальные пункты, ищу, где сама себя загнала в подобную ловушку.

Дорогая Яна и уважаемые читатели! Посоветуйте мне, как дольше правильно действовать, куда идти, к кому обращаться за помощью. Сумма в 25%, которую я хочу все-таки себе отстоять – не такая уж огромная, но почти для трети Киева она составляет месячную зарплату, т.е. урон по моему бюджету ощутимый, хоть и не критичный.

Я буду благодарна за любые советы, контакты специалистов или полезную информацию.

Еще раз спасибо Вам и погладьте от меня пушистые котячьи пузики)

С глубоким уважением, И.

***

Я в ответ на это письмо еще написала вопрос:
Здравствуйте!
Уточню: вы сделали первый этап работы, а ко всторому не приступали. А какое там соотношение этих двух этапов? Вы половину работы сделали и сдали?

Получила такое уточнение:

Здравствуйте!
Дизайн-проект можно условно разделить на две равнозначные части: творческую (создание идеи, концепта, 3д визуализации будущего интерьера) и техническую (рабочая документация для строителей, схемы электрики, сантехники, подбор материалов).
Первая часть проекта (творческая) мной была выполнена и к ней не последовало замечаний.
Я не написала, наверное это важно в контексте: у нас в стране права фрилансеров защищены очень плохо, потому мне нужен совет, как правильно поступить, как выйти из всей этой ситуации и получить оплату за свою работу. Я не хочу прибегать к насилию, вымогательство, угрозам и запугиваниям. Мне не приятно даже думать, что я где-то делаю какую-то подлянку человеку, чтоб его проучить и добиться своего...
Спасибо вам за ответ))

***

Итак, здравствуйте теперь тут. :-)

Тут у нас несколько разных вопросов:
1 - Оплатил ли заказчик (если доплатит недостающие 4% ровно то, что уже было сделано?
2 - Имеет ли он право просто так выходить из контракта, если вы подписали договор о том, что делаете все части этого заказа вместе?
3 - Должен ли он оплатить остальное тоже, даже если оставшуюся работу от вас получить не хочет?

По первому вопросу: я внимательно прочитала текст пару раз, надеюсь, что правильно его поняла. (И это действительно ровно такими словами написано в контракте?)
Если я таки поняла правильно, то были расписаны некие суммы, которые должны быть выплачены на разных этапах работы. Но не было четко озвучено, какие из этих сумм относятся к каким частям работы. Т.е. можно только предполагать, что если до одной точки выплачены 50% оговоренной суммы, то после переломного момента, где сделана половина работы, следующим делом начинается второй этап работы. И за него на середине выплачивается аванс, и по окончании - остальное. Если это так, то заказчик прав, и вам ничего не должен. Потому что, когда он выплатит вам недостающие 4%, получится, что он 50% работы получил (как вы сами пишете) и 50% денег дал.

Поправьте меня, дорогие читатели, если я неправа, или что-то тут не так посчитала!

2 - Тут начинаются более печальные пункты, потому что я не знаю ваше законодательство, и вы тут пишете, что правовые органы вообще не очень помогают решать такие проблемы мелким предпринимателям.
А именно - в Германии закон такой, что, если с человеком подписали контракт о том, что делаем какой-то кусок работы, нельзя просто так без веской причины взять и на середине пути сказать, что мы больше сотрудничать не будем. Нужно либо выдвинуть вескую причину (исполнитель очень нарушил сроки, принес совсем неудовлетворительный результат и.т.д.) Либо нужно вообще-то дать человеку доделать заказ и оплатить его. Если при этом заказчик результат не использует, а пойдет и заново закажет другому дизайнеру - это его проблемы. Иногда заказчики не хотят просто так оплачивать вторую половину заказа, которую с этим автором делать не хотят, и тогда идут к юристу, и пробуют встретиться где-то на середине. Что означает, что дизайнер берет скажем половину от оставшейся суммы, и за это дальше не настаивает на своем праве, и не тащит заказчика в суд. Чаще всего юристы советуют так и сделать, потому что иначе может так получиться, что судебное разбирательство сожрет всю (или почти всю) прибыль, о которой судятся.

3 - Это вторая часть предыдущего вопроса. Если в контракте прописано, что работу делаем и оплачиваем, то надо ее оплатить. Есть вариант не выходить из контракта (и судиться из-за этого) а просто выполнить свою часть контракта и попрощаться. Т.е. заказчик платит и говорит "ничего больше от вас не надо". (В Германии такое случается, если проще заплатить, чем пререкаться о продолжении сотрудничества.) Но и это явно не ваш случай, потому что у заказчика уже во всю заканчиваются деньги, и он уже и так крутится-вертится, не зная, как бы чего не заплатить. Полагаю, что он теперь будет грести в другую сторону: просто не станет платить ничего дальше, продолжая давить на то, что вы больше не сотрудничаете, и он вам больше ничего не должен.

Опять же - если я ничего не напутала, то я бы предложила успокоиться на том, что вы сделали половину работы, и получили половину денег. И хорошо, что этот заказчик не продолжает сотрудничать. А то могло бы выйти еще хуже - что он продолжит с вами сотрудничать, вторую половину работы получит, а потом найдет способ за нее не заплатить... раз у вас с защитой прав фрилансеров так плохо, а у него с жадностью все так остро.

Дорогие читатели, а вы что думаете? Вы рзаобрались, кто тут кому что должен? Заказчик должен дизайнеру еще денег? А работать дальше по контракту - должен?

ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!



Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:

http://miumau.livejournal.com/2438946.html








Смотрите также:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»


promo miumau november 26, 12:32 1
Buy for 100 tokens
Белолапик едет в Киев! Это означает, что вы можете выбрать, что вам хочется купить, в нашем магазине http://www.belolap.ru, написать о своих пожеланиях на help@belolap.ru , и вам привезут желанное, и продадут из рук в руки очень скоро! Заказы можно делать до 9 утра этой субботы.

Законов не знаю, но по-человечески прав вроде заказчик : два этапа работы - это два по 50%

Посмешило: "Я не хочу прибегать к насилию, вымогательство, угрозам и запугиваниям. Мне не приятно даже думать, что я где-то делаю какую-то подлянку человеку, чтоб его проучить и добиться своего..."

Вы в принципе этого сделать не можете, сил/денег/власти не хватит. Но почему-то этого не понимаете и фантазируете.

Это во-первых, а во-вторых, за справедливостью - идите к юристу. Просто хотя бы на консультацию, чтобы помог договор грамотно составить, разобраться в нюансах законодательства (вашей страны, не Германии, Яна вам тут мало что подскажет), тем самым защитив вас от слабых законов. Разберитесь, должны ли вы регистрировать юр лицо, чтобы договора имели силу, или есть возможность работать как физ лицо и каким-то образом отчитываться о своей деятельности в налоговой (чтобы вы могли от физ лица договора заключать).

Получить вы с него кроме 4% вряд ли что-то получите. Но на будущее урок будет.Толку подписывать декоративные бумажки, если не готовы идти в суд с ними потом.

И на юриста уйдёт полученная половина оплаты.
Не, поплакать и забыть.

А почему бы просто не пойти к юристу с текстом договора?
Не видя последнего, тут только на кофейной гуще можно гадать, ИМХО.

вроде заказчик прав, но если автор считает иначе, то надо идти в суд
смотреть на договор, если он заключен между физ.лицами, то автор попадает дополнительно на 18% Ндфл и 1.5% вз, которые нужно заплатить самостоятельно (в конце года).
если же заказчик юр.лицо, то все налоги он должен был заплатить сам


шансов мало, ибо принятие работ актом оформлено не было (вроде-бы)


ИМХО- проще забить


и еще: при обращении в суд придется заплатить судебный сбор в размере 1% от суммы иска, но не менее 705 грн.
ну и гонорар юристу от 3 тыс.грн.


Мне кажется, надо удовлетвориться половиной суммы и всё на этом. Иначе больше нервов и времени потеряете.

Яна, почему так невнимательно читаете? Человек пишет: "Работаю в Украине", а вы ей про российское законодательство.

(Удалённый комментарий)
Если я правильно понимаю историю и приведенный выше пункт 3.5.2, то ваш проект утвержден не был, поэтому заказчик считает себя в своем праве. ИМХО, очень спорно составлен договор, я бы обратилась к юристу, чтобы избежать таких накладок в будущем.

Ох как вы сразу "шантаж", "вымогательство"... А почему бы не рассмотреть законные способы решения спора?)) Во-первых, для договоров подряда нотариальное заверение законом не требуется, простой письменной формы вполне достаточно. Во-вторых, суду всё равно оформлены вы ФЛП/ЧП/ООО или нет, это только на юрисдикцию влияет. Сейчас с учетом трудового законодательства пол-Украины на хозяйственно-правовых договорах с физлицами сидит, и ничего) Кроме того согласно новым Хозяйственному и Гражданскому кодексам в суде принимаются даже электронные письма и смс, так что если вы с заказчикам даже переписывались по е-мейлу доказать свою правоту вполне реально (возможны проблемы как заверять распечатки, но то мелочи)). Так что распечатывайте все свои документы и - вперед к адвокату, который изучив полностью ваш договор, в том числе сроки выполнения обязательств и оплаты по договору, пункты о возможности его досрочном расторжении в одностороннем порядке, сможет спрогнозировать перспективы защиты ваших прав в судебном порядке и возможно подскажет пути решения данной проблемы.
Рассуждать же о правомерности действий заказчика исходя только из ваших слов и двух пунктов договора - совершенно бессмысленное занятие.
Желаю удачи в защите своих прав и интересов)

"Законодательство никак не защищает", при этом автор не оформлена как юр лицо и ,насколько я понимаю, не платит налоги)) Такие двойные стандарты у наших граждан.
По ситуации, считаю что клиент прав. Хотя, зная наших заказчиков, могу предположить, что идеи будут использованы, а расчеты проведены не автором.

Налоги платятся только с уже полученных денег. Надеюсь, что на Украине то же правило.

Согласно российского законодательства (хотя, как оно применимо к Украине, я убей меня Бог не пойму) мы имеем дело с договором ГПХ. Гражданско-правового характера. Это не трудовой договор, заполняемый при трудоустройстве. Здесь чётко оговаривается объём, срок и стоимость работ. Если договор разбивается на две части, то на каждую часть, если по уму, то составляется акт выполненных работ, где фиксируется текущее состояние. Что сделано уважаемым исполнителем и с чем согласен не менее уважаемый заказчик. Если есть претензии по исполнению (недоделки, недочёты), то там всё и фиксируется. После этого данный этап выполнен. И зафиксирован документально.

Если в договоре было положение о предоплате, то заказчик отдаёт сумму (без разговоров и растяжек по времени) и только после этого начинаются работы. Если заказчик не удовлетворён результатами (уговаривались о ленточном фундаменте, а сгондобили свайно-винтовой), то либо предоплата возвращается в добровольном порядке, либо через суд. Если есть претензии по качеству, то они должны быть закрыты за уплаченные деньги.

Но вообще, из практики, лучше иметь столько договоров, сколько есть этапов работ. Например, при строительстве частного дома, на фундамент, на возведение сруба под крышу и черновой пол, на возведение печи и на отделочные работы это всё отдельными договорами и актами работ должно подтверждаться. Чтобы потом не рассказывать сказок об ожиданиях и реальности. Тогда заказчик может сказать например после возведения фундамента что он более в услугах данной компании не нуждается и остальные этапы будут производиться другими конторами. Бога ради! Программные комплексы пишутся к слову точно так же. Может выполнять одна компания, может произвольное число, но всё должно иметь документальное подтверждение.

Это если по-уму. Хотя, бестолочей юридически безграмотных и в России навалом. Но сосиску лучше есть по кусочкам, а не целиком в рот пихать.

Вывод. Максимум на что данный фрилансер может претендовать, это 4% остатков. И надо закрыть работы актом выполненных работ. Потому что если заказчик спустя пол-года или год передумает и решит что больно до хрена заплатил, то будут документы за его подписью. Договор. Акт. Как там на Окраине-то говорится... бачили очи що куповалы? Ну вот и документальное подтверждение того, что на момент принятия работ от исполнителя, претензий к нему не было.

А вообще, есть старая армейская мудрость. Чем больше бумаги, тем чище задница. Just think about it... =)))

Edited at 2018-06-18 07:16 (UTC)

чего Вы докопались к словам "российское законодательство"? Ну, ошибка в тексте, можно уже пропустить.

Исходя из приведенных пунктов договора, лично я согласна с заказчиком, что спорные 25% процентов является началом второго этапа работы. При это, даже при уточнении, где автор объяснила о 2 этапах работы, вариант разделения оплаты 50/50 выглядит логичным и 25% от следующих 50% идут в счет следующего этапа, которого выполнено не былом неважно по каким причинам.
Исполнитель составила договор слишком расплывчато, не уточнила детали и поэтому так оно получается.

Кроме того, в договорах должны быть описаны условия выхода из контракта, а если они не описаны, то...их нет, можно делать, что хошь.

Конечно, лично мне кажется странным использование альтернативной группы дизайнеров, но, если все "уплочено", то кроме раненого самолюбия, проблем нет.
Такие "исчезновения" случаются сплошь и рядом, выплаты 50%, даже с рассрочкой, это уже хорошо.
Про угрозы насилия было очень симпатично. Человек думает о законности договора, при этом взвешивая насилие. Если только у дизайнера нет родственника в виде какого то авторитета , то, наверное, такое насилие, опустим тут законность, дороже, чем 25% обойдется. Или процент начнет капать?
Если дизайнер хочет казаться цивилизованным человеком, то, наверное, надо успокоиться и научиться составлять договоры. Может, без витиеватых, как бы юридических слов, но понятно ;)
Ах, да, я тоже архитектор и дизайнер и там тоже была, все коллеги там были и через это проходили.

Edited at 2018-06-18 07:47 (UTC)

вы конечно подробно расписали, но ответ на этот вопрос лежит не в философской или психологичесой плоскости, а в юридической

исполнитель может быть на 146% прав по совести, но если буква договора гласит иное, он идет лесом

В суде 50/50.
У нас был такой же случай на стороне заказчика, суд встал на нашу сторону (заказчика)
Тут вопрос в том, что если заказчик докажет, что вы не выполнили работу ( не закрыты акты)
и он не смог от вас добиться приемлемого качества, то еще должны можете остаться.


меня удивляют люди, которые, вместо того, чтобы отправиться за консультацией к юристу, пишут в Спортлото блог какого-то постороннего человека, не юриста, да еще и из другой страны

Вот что там должно быть в голове у девочки-дизайнера(тм)?

вот да.
только к юристу своей страны.

оплата работы дизайнера

По Российскому законодательству данный дизайнер занимается незаконной предпринимательской деятельностью (надо зарегистрироваться как "индивидуальный предприниматель" или открыть фирму)

А вот и нет. Внимательнее изучите законодательство.
Заключается договор подряда с физлицом, дизайнер может работать как оное.

(Удалённый комментарий)
я так поняла, что грабли повсюду ))) Девочку-дизайнера - жаль. Ничего там не светит. Хорошо будет, если ей выплатят оставшиеся 4%. Договор мутный, что поделать. В этой ситуации меня больше всего задело "...и работы альтернативной группы дизайнеров"Я знаю как это происходит. Заказчик вместо того, чтобы сформулировать внятно, что он хочет, бегал с первыми эскизами по всем знакомым и спрашивал что не так. А те уже, глядя со стороны умничали и давали советы. Ну а по чужим набитым шишкам идти всегда легче. Ничо тут не поделаешь (((

Не только по знакомым. Потом он пошёл с эскизами в жене и детям. И те сказали, да я в 4 года лучше рисовал!