Previous Entry Поделиться Next Entry
Если муж дает жене денег, она - проститутка?
miumau
Здравствуйте, Яна!
Очень захотелось написать вам в "вопрос-ответ" после письма девушки, которая возмущалась, что ее парень не хочет за нее платить.
Меня больше всего убили комментарии. Особенно комментарии женщин. Очень многие написали, что муж жене ничего не должен, пусть она вообще все себе добывает сама. И главное - что если мужчина женщину поддерживает финансово, то это - проституция. С каких это пор?



Все наши родители и бабушки так жили. И их никто не называл проститутками.Испокон веков в большинстве стран было так принято, что мужчина в доме - добытчик. А женщина следит за домом и растит детей. Сейчас "так принято", что в большинстве семей детей мало. А раньше трое детей это было мало, в большинстве семей было 5-7 детей. И как женщина должна добывать себе деньги сама, если она где-то с 18-20 начинает рожать пятерых детей, и сидеть с ними дома? Пока она их поднимет, 10-15 лет пройдет. И это нормально. Я думаю, что сейчас никто не рожает так много детей именно потому, что вывелись нормальные мужчины, способные (и готовые) такую семью прокормить. Конечно, как ты будешь их растить, если тебе с пеленок все орут, что никто тебе ничего не должен, иди работай, и ничего не проси.

И проститутка - это деньги за секс. Если уже рассуждать цинично, то в браке женщина требует гораздо меньше денег, за гораздо большее, чем секс. Она берет на себя полное обустройство всего быта мужчины. Не только секс, но и любовь, поддержку, заботу. Плюс она рожает ему детей - наследников и продолжателей рода. И растит их, сидит с ними годами дома, занимается только ими, чтобы он мог заниматься своими делами, пока она из них вырастит хороших людей. (От которых ему потом будет поддержка и радость в старости.) И она, рожая ему детей, создает лучшее, во что мужчина может вкладываться. Потому что вкладываясь в детей, в их воспитание, образование, благополучие, он получает самое драгоценное на свете - когда он станет старым и немощным у него будут они. Попробовал бы один мужчина все это получить (тыл и будущее) без жены, которая потратить на это рядом с ним всю свою взрослую жизнь! Как же можно вот это сравнивать с проституцией! И зачем вообще нужна семья, если женщине предлагают - все сама?

Мне кажется, что все будет как в футуристичном фильме. Если женщинам достаточно долго говорить "ты должна все сама", они когда-нибудь научатся сами себе детей делать.А все остальное они давно уже научились сами. И тода сразу выбросят за борт всех мужчин, и они тупо вымрут за ненадобностью. Мужчины, вы этого хотите? Зачем вы вообще нужны, если вы не хотите поддерживать женщин в том, чтобы они воспитывали ваших детей? Все остальное женщины и без вас давно умеют.

И это ужасно, что все так стыдили девушку, потому что она привыкла жить с нормальным отцом, и хочет нормального мужа. Честно говоря, очень стыдно было читать описание вот этого мужчины. Фу. Это не мужчина, а никому не нужное существо. "Подарок человечеству" - кому он понадобится? Только совсем несчастной чокнутой жертве с отсутствием самооценки, которая станет жить с таким, несмотря на его позорную скупость. И то, она с ним будет только до тех пор, пока и ее не вылечат психотерапевты.

Я очень рада, что до сих пор существуют такие отцы и мужья, как отец этой девушки, и мой отей. Я нашла и такого мужа, чего этой девушке желаю. И мужчинам желаю, чтобы они пересмотрели свои взгляды на вещи. А то ходят по миру с высоко поднятой головой, продвигая какие-то дурацкие идеи, а сами уже стали таким ничтожеством, что смотреть противно!

Спасибо за внимание, и желаю всем девушкам хороших мужей. А не чтобы они тут хвастались, как хорошо они могут все сами, влача на своем горбу все-все сами. (Превращаясь в ломовых лошадей из женщин.)

***

Здравствуйте! :-)
Спасибо вам за письмо, такой чувственный опус написали! :-)
Я, пожалуй, останусь при своем мнении - вот мы видим пример того, что люди такие разные, и это так здорово. Вы подтвердили, что и такие мужья
и папы до сих пор существуют, и прекрасно. вот таких и нужно искать, кому хочется.

Но я не могу не добавить, что и другой взгляд на вещи имеет право на существование. :-)
Я думаю, что не все женщины живут самостоятельно только от чистого отчаяния. И от осознания, что сам себе не поможешь - никто не поможет, потомучто нормальные помогающие мужики все вымерли. Мне кажется, что умение самостоятельно себя обеспечить многим очень важно. Это нужно и для самореализации, и для самооценки, и для спокойной уверенной жизни. Как тут уже многократно писали - пусть все мужья живут долго и счастливо, и любят своих жен до гроба. Но в реальной жизни мужья умирают, уходят, или могут страшно заболеть, и потерять способность кормить всю семью. И многие это понимают даже, когда еще ничего не случилось. И им страшно жить вот так - в полной зависимости. И с осознанием, что "случись что" - они будут не в состоянии прокормить себя и детей.

К тому же сотни книг и материалов написаны психологами о том, почему вредно и опасно развивать в себе только что-то одно. Почему человеку нужны разные "опоры" - не только семья и любовь, но и работа, творчество, хобби, интересы, собственные деньги, собственные амбиции. Как бы чудесно ни было заниматься домом и детьми, большинству людей, по мере их духовного развития и взросления, становится этого мало.

И по-моему гораздо лучше и приятнее, когда человек независим, сам прекрасно умеет себя обеспечить всем, что ему нужно, но при этом еще умеет с радостью и благодарностью принимать подарки, которые иногда кто-то делает, от всей души. И интересно, что как раз когда особо ничего уже не нужно, часто тут и появляются мужчины, желающие как-то поддержать финансово, пригласить, угостить, подарить, оплатить что-то.

В общем, я все еще за то, чтобы все жили, как хотели. Кто-то пусть делает смыслом своей жизни доставание кошелька, при каждом случае. А кто-то пусть держит свои деньги при себе, и ищет совершенно "бескорыстных" отношений. :-) И пусть все найдут, что хотят. Как и вы. :-)

ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!



Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:

http://miumau.livejournal.com/2438946.html








Смотрите также:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»


промо miumau июнь 27, 13:20 9
Разместить за 100 жетонов
Для тех, кому не хватило - мамин ежедневник вернулся в магазин! Кстати, в моем магазине с некоторых пор есть возможность писать отзывы, и первые получившие пишут, что им понравилось! :-) https://mammamiu.com/ru/magazin/Beautiful-Time-Planner-by-Svetlana-Frank-p108651301 Про котосумочки даже…

Это не проституция, это скорее рабство. Особенно в пункте про 7 детей.
Но, видимо, некоторым нравится. Все лучше чем самой за себя отвечать.

Хорошая тема- жена на шару! Мне б такую чоткую телку!

"Испокон веков в большинстве стран было так принято, что мужчина в доме - добытчик. А женщина следит за домом и растит детей."

Да елки-палки, сколько будет жить этот викторианский миф? Где, где женщины только следили за домом и детьми? До середины двадцатого века бОльшая часть человечества недоедала, и сейчас еще во многих странах живут на грани. И что, вот в такой ситуации половину взрослых сажать в хибаре мыть попы и вытряхивать коврики, отстраняя от добычи?

Всю человеческую историю женщины добывали пропитание и материальные ценности не меньше мужчин. Крестьянки как работали тысячи лет назад, так и сейчас работают. Средние века, семьи ремесленников — женщины либо работали в ремесле мужа, либо свое ремесло, либо в услужении. Только узкий слой мог не работать, городская аристократия, а в новые времена женщины из семей разночинцев, прообраза среднего класса, но это капля в общем населении.

Просто скажу вам по секрету, что мужчины, которые способны содержать семью, да ещё и гордятся этим, есть, и их много. Просто их в интернетах не обсуждают. ;
То, что мужчина ответствен за прокорм своей семьи никоим образом не означает, что женщина должна сидеть дома и только обустраивать быт.

Так это же всегда было традиционно: мужчина являлся добытчиком. а женщина - у очага. Вот только со временем женщине захотелось показать, что и она не лыком шита, не "шиком" брита. И в этом не столько она виновата, сколько жизнь вокруг. Олигархов мало, а жить всем хочется...


(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Если автор читает этот блог, то видит, какую жизнь ведет Яна. И тем не менее пишет "А не чтобы они тут хвастались, как хорошо они могут все сами, влача на своем горбу все-все сами. (Превращаясь в ломовых лошадей из женщин.)". Обгадила походя, маладца, унизила инакомыслящую, а случись что с мужем и отцом, к ломовой Яне же и придет переучиваться на другую жизнь.

Не сразу. Сначала попробует найти другую шею, сообразит, что жизнь идет вперед и мы не молодеем, и другого олигарха потасканной тетке без особых примет, кроме молодости и гладкого личика, не захомутать, потому попробует сесть на шею сыну. А вот когда сын, не будь дурак, пошлет, да, тогда к Яне учиться.

Рожать перестали не потому что мужчины измельчали, а потому что изобрели противозачаточные. А еще в современном мире детей не только родить нужно, но и выучить, и одеть нормально и еще много чего. И вдвоем зарабатывать на двух детей намного проче, чем одному на восьмерых и жену.

Плюс женщине сейчас не нужно работать в поле, ухаживать за скотиной и стирать белье зимой на реке. Освободившееся время можно посвятить работе


(Удалённый комментарий)
Уважаемая автор, моя бабушка, проживая в СССР, в деревне, имела 9 детей, 50 лет педагогического стажа, уже во взрослом возрасте получила высшее педагогическое образование и НИКОГДА не просила денег у мужа. Работали вместе, воспитывали вместе, вкладывали в образование детей. Все дети получили высшее, все ее дочери состоялись в своей професии, у всех семьи, дети, все работают.
Даже женщина из деревни понимала, как важно не только кучу детей нарожать, но и состояться как личность. А с учётом того, что они с дедом пережили войну, она так же прекрасно понимала, что может остаться и одна со всей оравой детей.
Так что, конечно сидящая дома жена - не всегда проститутка, но и ничего нормального в этом уже нет.

сколько ещё таких изумительных бабушек было в той деревне?

"Испокон веков так было принято, что мужчина добытчик, а жена занимался домом и детьми"

Испокон веков так принято не было. В семье земледельцев (а это бОльшая часть населения почти всю историю человечества) за выживание семьи отвечали все ее взрослые члены. И женщина точно также заботилась о прокорме; работала на всех сельхозработах, ухаживала за скотом и т.д. Далеко и надолго она дом не покидала, но это не потому, что она женщина, а потому что дома кто-то должен был оставаться, следить за ним, за хозяйством, иначе семье не выжить. То есть, оставаясь дома, женщина точно также несла на себе роль добытчика - без ее работы, без ее ухода за скотом, дойки и т.д. есть семье будет нечего.
Вообще у земледельцев не были четкого разделения на "добытчик' и "по дому". Основной добычей был урожай, и на него работали все, независимо от пола.

В тех сословиях, где женщины могли позволить себе не работать, там и мужчины могли себе тоже это позволить, т.е. они также не становились добытчиками.

Только со второй половины 19 века, когда начался бурный рост городского населения, женщины в городах (только в городах!) на некоторое время осели дома, пока муж на работе. Но это продолжалось только до 20 века, то есть немногим больше 60 лет. По историческим меркам срок ни о чем, мизерный.

Так что все утверждения о том, что женщина исторически не добытчик - миф

Такой сладкий и живучий миф ) то, что работать надо было всем в семье, да ещё в три раза больше, чем сейчас, чтобы выжить, никто не хочет помнить )


Мне вот интересно, где именно жила автор письма, и сколько ей лет. У меня и сама, и бабушки с обеих сторон всю жизнь работали, а мама до сих пор работает, и родилась я ещё во времена СССР. Примеров, где женщина сидит дома мужней женой у меня практически и нет перед глазами.
Так, стоны в соцсетях о том, как они устали тянуть на себе непосильное ярмо - дом, детей, хозяйство. Хотя, какое там хозяйство в наше то время? Машинку загрузить и продукты в мультиварку бросить?

Устали тянуть - это может усталость именно от однообразия и скуки-скуки от этого труда. Социальная изоляция с мелкими детьми-  квартира-площадка, и труд без видимого результата - убрал/раскидали, приготовил-съели, как уборка снега в метель, и невозможность выделить время на себя, вот просто физическое отсутствие такой возможности, если никого нет на подхвате. + Повышенные стандарты. Когда бабы на реке белье стирали, они поди с балансированным питанием детей, психологическим комфортом детей, развитием детей и тд не парились.


Я очень уставала сидя в декрете с двумя детьми. Работа + дом  для меня легче. То есть недосыпа и физической усталости больше, но и источников внутреннего ресурса тоже больше, жизнь интереснее.


Я так поняла, что автора возмутило не само по себе существование такого явления как самостоятельная работающая женщина, а отношение к женщине-домохозяйке, которую обозвали проституткой. Которая тоже существует как явление, собственно, у любой женщины сидящей в декрете случается этот период когда она просто домашняя хозяйка и мама, а некоторые и без декрета не работают, занимаясь обустройством дома и быта, но речь у автора все же о женщине рожающей.
И в России сейчас очень сильны эти тенденции, идет мощный посыл от государства молодым женщинам именно рожать, а не работать. Мужчинам в то же время настоятельно рекомендуют стать защитниками Отечества, т.е. ни разу не отцами и кормильцами семьи. В результате имеем то, что имеем — мужчина по молодости жизнь живет и готовит себя (в теории) Родину спасать, когда призывной возраст проходит расслабляется и просто живет для себя любимого. А тут женщина со своим материнством, чета требует быть отцом и добытчиком, пошла бы лучше поработала, у, проститутка.

Edited at 2018-04-15 05:54 (UTC)

Моя бабушка в 30-70е не работала, вела дом (деревянный), хозяйство и семью (детей было 2, все-таки далеко не все хотят столько детей, как приходилось рожать до изобретения противозачаточных). Деньги зарабатывал дедушка. Мама была со мной в разводе и работала. Тетя получала деньги от мужа, но тоже работала не далеко от дома. Так вот, посмотрев на все это я для себя чётко поняла - подарок получить всегда приятно, но зарабатывать на себя лучше самой. И главное - зарабатывать вне дома (это чуть-чуть не только про ее работать, но и про фриланс тоже), а от ведения огорода и дома держаться подальше, ибо для меня это работа жутко тяжёлая и неинтересная.

Да, ни дядя, ни дедушка не были домашними тиранами.

<<С каких это пор?>>
C тех пор, как кодекс Наполеона отменили.

Это там было битым словом прописано, что муж должен содержать жену, а жена должна следовать за мужем и во всем (!) ему помогать.
(последнее собственно значило, что жена не могла совсем сидеть сложа ручки, работать приходилось много, о чем выше написали).

Потом перешли к либерализму, когда никто никому ничего не должен, и внедрили другую модель отношений: потусили по приколу, пока был прикол, а как стало не прикольно, так и разошлись.

Героиня же письма рассуждает так: я никому ничего не должна, но все должны выполнять мои капризы.
Это не только инфантильно, но и просто невозможно ( в современном обществе для человека старше 18 лет).

Edited at 2018-04-15 05:56 (UTC)

Именно. Помогать, не получая за это ни копейки денег. Тут на севере Испании женщины помогали мужьям, те в цеху корячились, а женщина делала надомную работу. На то же предприятие. Деньги получали, муж официально, она нет. В старости у мужа - пензия, у нее шиш с маслицем.

вообще поддерживать финансово или содержать - это две большие разницы. Поддерживать должны оба - муж тоже может потерять работу и должен рассчитывать на поддержку жены.

Вооот! Муж может поддерживать - и должен, когда жена сидит с их ребёнком. Но так же должна и жена, когда муж попал в больницу, например. Почему вообще тут должны быть какие-то закреплённые роли, кто кому чего должен?

Хорошо всё уметь, но не дай бог все самой делать. Мне тоже не очень понятно, зачем нужен муж, если он не защита и не опора. Для приятной компании можно просто дружить .

Дружить это прекрасная современная модель отношений. И многих мужчин она очень устраивает. Но почему-то многих женщин нет ))) не хотят дружить, хотят замуж и потом предъявлять что муж должен.


Зачетная картинка ..))))
Только человечество не от обезьян произошло.

?

Log in

No account? Create an account