?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Родился - живи!
miumau


Суть депрессии не в том, что человек не знает, ради чего стоит жить и.т.д. А в том, что он знает, что было бы правильно чувствовать иначе. Но он не может.

Записала эту фразу в середине недели, а теперь не могу вспомнить, где я ее в тот момент прочитала.
Контекст был такой, что кто-то умный предполагал, что человеку с депрессией надо предложить что-то, ради чего "стоит стараться и жить". И мол появится оно, и все сразу прояснится. При этом у них все есть - у большинства есть супруги, дети, родители, когда-то у них и любимые дела были. Им не надо объяснять, что дети - это те, реди которых надо продолжать жить, и стараться жить хорошо, а не думать о суициде.



Читала я это в каком-то заумном австрийском блоге, по дороге в спортзал. И там дальше автор мысль развивал так, что нам вот не понять картину мира тех, у кого депрессия, а она вот такая. Все у них есть, но все им не в радость. И далее он философствовал о том, что может быть зря все вокруг так стараются удержать их в этой жизни, не понятно, ради чего. Ну, хорошо, допустим ради того, чтобы они детей в слишком раннем возрасте не травмировали своим суицидом. И спутников жизни. Но некоторые от этой депрессии лечатся годами. и вылечиться не могут. Некоторые и пробуют убить себя, но неудачно. (А потом - удачно.) И вел он к тому, что может быть не заставлять их жить, и не уговаривать, а отпустить с Богом. Они же, в принципе, вменяемые. Просто им тут не хорошо. Так пусть себе идут...

И написал даже, что эвтаназию давно пора разрешить во всех странах. И не только тем, кто однозначно в ближайшее время умрет в муках от страшной болезни, но и тем, кому просто все надоело. Ну почему нет? Имеют же право, хотеть уйти из жизни, с минимальным риском недоубиться и при этом еще покалечиться.

Но ведь современные психиатры человека, который хочет умереть, без какой-то веской на то причины, считает таки неадекватным. В Германии это вообще одна из немногих причин госпитализировать человека, при том, вто вообще-то в психиатрию кладут только в очень крайних случаях, и стараются этого всеми способами избежать, и лечить амбулаторно.

Вот я ехала в свой спортзал, обняв большую сумку и планшет, и раздумывала: а может ли адекватный, вменяемый человек, просто так не хотеть жить? Ну, не сложилось у человека с миром. Так бывает? Или не бывает, без веских причин или вот тяжелой депрессии? А ведь бывают депрессии, которые таки не лечатся, их десятилетиями пытаются вылечить, и госпитализируют, и таблетками кормят, и ничего. Вот как у Бригитты Швайгер, про которую я писала. Она, между своими попытками суицидов, так последовательно и логично объясняла самым близким людям, что единственное, чего она хочет, это - чтобы ее отпустили из этой жизни. И так искренне расстраивалась, потому что никто не шел ей навстречу, включая собственную маму. Этот автор блога ведь про таких и писал.

Но нет, общество не хочет никому помогать в таких несозидательных проектах. Правильно делает, наверное. Ведь тут еще такая тонкая грань - сколько наверноесразу появится желающих "помочь" кому-то туда отправиться, кто не очень-то и хотел? :-)

А! Вот, вспомнила, что меня еще в той публикации задело. Он там ругался, что у большинства людей (эгоцентриков) есть такая дурная тяга всем проповедовать свою веру и всех обращать в свою религию, в чем бы она не заключалась. И те, кто начитался оптимистичных книг - туда же. Их осенило, и они теперь всех преследуют со своими рецептами, как стать счастливым, и как важно мыслить жизнеутверждающе. И мол вот это "надо, надо хотеть жить" - это тоже навязывание своей какой-то точки зрения. как будто все теперь обязаны быть такими жизнерадостными, как они. :-)

Подумала - интересно, а я тоже, наверное, из этих психов-эгоцентриков? Которые ходят и во всех тупиках выход ищут, и всех уговаривают, что наверняка он там есть? :-)
А кому-то может быть просто хочется сидеть там, и быть несчастным, а я к ним со своим оптимизмом...



Смотрите также:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «размышления»


promo miumau июнь 27, 13:20 11
Buy for 100 tokens
Для тех, кому не хватило - мамин ежедневник вернулся в магазин! Кстати, в моем магазине с некоторых пор есть возможность писать отзывы, и первые получившие пишут, что им понравилось! :-) https://mammamiu.com/ru/magazin/Beautiful-Time-Planner-by-Svetlana-Frank-p108651301 Про котосумочки даже…

Лично для меня тема депрессии, сложная тема. Как факт, сама депрессия, мне не знакома, но ситуации безисходности иногда накатывают. Этот момент стараюсь четко отрефлексировать, провожу с собой разъяснительные беседы))) Но обычно сама жизнь ставит в такие условия, когда упиваться жалостью к себе становится невозможно, так тряханет, что начинаешь понимать, руки опускать нельзя.

Что происходит после физической смерти человека на информационно-энергетическом уровне?
http://tchaykovskiy.info/blog_b/posieurov.htm

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
> А! Вот, вспомнила, что меня еще в той публикации задело. Он там ругался, что у большинства людей (эгоцентриков) есть такая дурная тяга всем проповедовать свою веру и всех обращать в свою религию, в чем бы она не заключалась. И те, кто начитался оптимистичных книг - туда же. Их осенило, и они теперь всех преследуют со своими рецептами, как стать счастливым, и как важно мыслить жизнеутверждающе. И мол вот это "надо, надо хотеть жить" - это тоже навязывание своей какой-то точки зрения. как будто все теперь обязаны быть такими жизнерадостными, как они. :-)
Подумала - интересно, а я тоже, наверное, из этих психов-эгоцентриков?

Вы, Яна, вряд ли из них)) всё же нормальный оптимизм имеет мало общего с фанатичной тягой нести всем вокруг доброе и светлое.
Думаю, речь там скорее о тех, кто буквально проповедует какие-то понравившиеся мысли и течения, назойливо, навязчиво, отметая любое сопротивление, как несущийся поезд. Я таких встречала и это натуральный звездец. От них хочется отмахиваться лопатой и убегать в ночь в одних кальсонах, лишь бы они прекратили сношать тебе мозг.

Edited at 2018-03-24 06:15 (UTC)

Может быть, "сидеть там и быть несчастным", это наименее энергозатратное занятие для некоторых людей в каких-то отрезках жизни, единственный возможный вариант баланса. Не хватает какого-то дополнительного кусочка энергии, чтобы жизнь была "выгодна". Может, какая-то дыра в психике не закрывается никак, и сосет и сосет часть энергии, вот баланс никогда и  не сходится в плюс.
Но какие-то обстоятельства могут это изменить, так что с самоубийством, я думаю, лучше не торопиться.


Депрессия - страшная штука. Это ад, который всегда с тобой. Я по себе знаю что это такое и считаю людей в депрессии не вполне адекватными. Да, это надо лечить. Против эвтаназии есть одна мысль. Бессмысленно уничтожать тело, когда болит душа. Никто не знает, что нас ждет по ту сторону смерти. И если есть хоть малейший шанс на продолжение жизни души в любой форме, ни в коем случае нельзя допускать, чтобы на предстоящую вечность (на следующую жизнь или подставьте другое что там еще по-вашему может быть) зафиксировалось вот такое состояние.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Это болезнь
и очень серьезная....
можно рассуждать о чем угодно, но когда сам через это пройдешь,
только тогда можешь говорить про это, да и то не всегда - это бывает очень больно. Реально больно.
И попытки суицыда - это когда просто нет сил уже бороться за жизнь.
Просто нет сил.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
По мне так: кто хочет уйти - пусть идет. Помогать им в этом не стоит, пусть вся ответственность на них самих лежит. А насчет удерживать. Думаю, те, кто держит в первую очередь заботятся о себе. Легко ли родителю видеть, что его ребенок хочет умереть? Начиная от мыслей о том, сколько сил было вложено в этот "проект", заканчивая чувством вины, что ты как родитель не состоялся. Супругу одному поднимать детей и/или снова искать спутника жизни тогда как на текущий момент все, казалось бы распределено, расписано, установлено, распланировано. И чувство вины опять же, что ты оказался никчемным партнером, что из-за тебя, возможно ... И прочее, и прочее.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
У меня была попытка суицида в студенчестве , после смерти мамы.

Но там была как мне казалось веская причина, перестройки все жизненной парадигмы, ведь ранее я как младший ребенок в семье считал целью жизни посвятить себя помощи ей и сделать её жизнь лучше! Но меня откачали ))
И я успешно нашел себе девушку, заботой о которой реализовал заложенную в меня программу... И так мы прожили вместе почти 20 лет.

А последний год с ней прожил на транквилизаторах и антидепрессантах)) И пусть мыслей об уходе из жизни у меня не было. Но явно что-то было не так)) И вот я первого апреля буду отмечать два года, как я ушел от бывшей жены и это были самые счастливые годы в моей жизни!

А что касается советов... Мне действительно помог один человек принять решение о разводе. Это была Варвара Краса! Пока другие любовницы говорили банальную чушь - уходи от неё, найдешь себе другую и будешь счастлив. Варвара с грустью рассказала о своей мечте, как она хочет быть свободной и пожить в одиночестве, ведь с 18 лет она была в золотой клетке, замужем за олигархом... И её мечта стала постепенно моей! И я смог реализовать за нас двоих))
Поэтому считаю, что советы ценны только те, которые даются людьми переживающими подобные эмоции и состояния. А слова всех этих оптимистов, которые ничего не понимают и говорят прописные истины - уходят как вода в песок!

И да, я за эвтаназию! И будь она разрешена, готов воспользоваться этой услугой в любой момент)) Даже в момент нахождения на пике максимального счастья))

И да, я за эвтаназию!

Почему? Разве не интересно смотреть как меняется жизнь? Сколько была в сложных ситуациях и всегда из них выходила с новым опытом, новыми знаниями и новыми взглядами)

Единственная причина, по которой с незапамятных времен самоубийство считается страшным грехом — это вред для общества, в целом. Если все начнут стройными рядами уходить из жизни по собственному желанию, кто останется тут жить и обслуживать общество?
Безнадежно больные просто попадают под раздачу, ибо если разрешить им, то сразу встанет вопрос если им можно почему другим нельзя?
Все остальные объяснения и обоснования просто рюшечки, красивая обертка для конфетки из дерьма.

Ах да, и чтоб два раза не вставать — все люди делятся строго на две категории. Одна часть желание жить испытывает инстинктивно, их радует уже сам факт существования. Лучше бы конечно с комфортом, но по большому счету хоть тушкой, хоть чучелом, хоть по горло в застывшем бетоне и дышать через раз — но жить.
Другая часть существование не мыслит без психологического и физического комфорта. Нет счастья — не нужна жизнь. Нет перспективы вылечиться, в переди только мучения, агония и смерть — не нужна жизнь. Короче, жить хотят только если им хорошо.
И эти две категории людей никогда не договорятся и не поймут друг друга, это два непримиримых лагеря, где одни всегда будут злиться «и что ему не жилось?», а другие всегда недоумевать «ну и зачем было так мучаться?»

Депрессующий, как мне кажется, тоже не хочет быть несчастным, и тоже ищет выход, только с точки зрения тех, кто считает "надо,надо жить" его выход не с этой стороны двери.На самом деле бредейшая мысль-это то, что якобы счастье всем надо одно и то же (одинаковое счастье для всех). Лично мне, как человеку подверженному депрессиям и перепадам, кажется, что человек моего типа не то что именно жить физически устает...он устает жить в отведенных ему рамках, устает от того, кем ему приходится являться чтобы соответствовать норме,от того, что он уже просто заколебался быть вот этим "самим собой", которым он никогда и не являлся. Я вполне допускаю,что могут быть люди, у которых конфликт с общепринятой действительностью, и не важно по каким причинам. Важно то, что люди мучаются, жрут таблетки...а их еще сверху уговаривают -радуйся, смотри какая офигенская жизнь! А его от самого факта что он открыл глаза переворачивает. У кого-то просто не выходит играть по правилам этого мира, я вполне допускаю, у нас реальность поблажек не любит. И сердобольные люди всегда напомнят, когда ты отошел от придуманных ими канонов, спокойно спать не дадут))) вокруг действительно часто стремятся обратить тебя в свою "веру" и так далее. Такие вещи выглядят как если б от меня все время требовали научиться летать, при том что у всех бы крылья были, а у меня нет. Вот все летают, и ты летай, ты просто плохо хочешь, ты ленишься, хочешь, чтоб за тебя другие летали.И я б такая стояла каждый раз, ручками беспомощно махая, пытаясь хоть на миллиметр от земли взлететь...ну максимум что я бы могла-это сконструировать костыли-механические крылья. Но мне бы всегда напоминали что они ненастоящие, что я все равно не так летаю, не так выгляжу, что я все время как-то недостаточно радостно летаю (а ты на костылях попробуй-ка радостно))), да и потом, время от времени любая механика ломается, и я бы снова падала на землю. Ну вот как-то так это видится. Мне кажется, дипер-это часть человека. И может, не столько людям в этом смысле надо измываться над собой, сколько миру чуть ослабить хватку. Не эвтаназию пусть, но хотя б без этого " будь радостным, бла-бла"...честно, это все равно хреново работает, таблетки и то лучше помогают.



Edited at 2018-03-24 06:52 (UTC)

(Удалённый комментарий)
Помню, когда-то в универе слышала удивившее меня мнение о самоубийстве от препода по йоге. Не помню, почему кто-то в группе затронул такую тему, но препод сказал, что единственный приемлемый способ самоубийства - это смерть от голода. Потому что это медленная смерть, и приняв решение, человек имеет время передумать. Потому что мало ли в каких обстоятельствах такие решения принимаются. А самоубиваться сразу - это глупость, не дающая возможности изменить свое решение.

Сама я дважды попадала в ситуацию, когда приходилось отговаривать человека от самоубийства. В первый раз в школе на последнем звонке, когда весь класс, закупившись алкоголем, пошел гулять на набережную, и одна подвыпившая девочка заявила, что хочет умереть, бросившись в реку, и спросила, будем ли мы ее спасать. Другая подвыпившая девочка заявила, что она ее спасет, и тогда первая полезла на тумбу ограждения, чтобы спрыгнуть оттуда в реку. Я, кажется, на тот момент была единственным трезвым человеком поблизости и живо представила, что будет, когда первая девица навернется в холодную реку в теплой куртке, а вторая тоже в теплой куртке полезет ее вытаскивать. На ходу соображаю, чем таким можно срочно отвадить девицу от реки и вспомнила, что она довольно сильно уважает мнение, высказанное в рекламе. Ну и ору: не прыгай, там же канцерогены! Я тогда понятия не имела, что это такое, и тем более не знала, присутствуют ли они в реке, помнила только, что тогдашняя реклама всех этим пугала. Девица, которая уже наклонилась над водой, быстро спрыгнула с тумбы обратно на набережную и с круглыми глазами сказала мне спасибо за то, что предупредила по канцерогены. Больше попыток не было, потом приходила на встречу с одноклассниками лет 10 спустя, спокойная такая дама в классической одежде.

А второй раз было страшнее, уже в вузе. Девица, которая бегала за одним парнем из тусовки, куда я иногда захаживала, рассказывала мне, как выбросится из окна, если парень продолжит от нее убегать. Будет она такая красивая в гробу лежать, а он будет ее жалеть и себя винить. Сейчас думаю, что там у обоих были какие-то проблемы, потому что потом про самоубийство мне рассказывал уже тот парень, хотя впечатление было, что хвастался неудачной попыткой. Из тусовки я, понятно, ушла, нафик мне такие истории. Ну так ту девицу я вроде сбила с мысли про покончить, сказав ей, что она не красавицей лежащей будет, а куском мяса со всеми... вытекающими. Вроде разочаровалась, по крайней мере, на какое-то время.

Те, кто действительно хочет умереть - умирают. Я видела, как повесился на полотенце на спинке кровати практически обездвиженный больной, для которого даже это действие - закрепить на спинке кровати полотенце - стоило мучительных усилий.
А те, кто годами убивается-убивается и никак убиться не может - те на самом деле хотят чего-то другого. Кто-то любви и понимания, кто-то "предсмертных" мук.
И насчет возможностей для безболезненой эвтаназии - если человеку настолько плохо, что прямо жить не хочется, разве его остановят мысли о муках нескольких минут удушья в петле, не говоря уж о падении с 20-ого этажа?
Так что я категорически против узаконенной эвтаназии.
А депрессия... я с ней знакома. Несколько месяцев пила амитриптилин. Мне было плохо, да, но умереть не хотелось ни разу. Хотелось, чтобы стало хорошо :)
В одном согласна с упоминаемым Вами автором - спасать настырных самоубийц действительно не стоит, на свете и так слишком много людей. Но и помогать не надо.

Эвтаназия нужна хотя бы для того, чтобы те, кто действительно хочет умереть (безнадежно больные) могли бы позволить себе это сделать в нормальных человеческих условиях. Это если метафорично, то как выйти через дверь как люди, а не лезть через забор и не прыгать в окна (повешенье через полотенце спинки кровати, вынужденную голодовку, принятие яда и т.д.)

(Удалённый комментарий)
Когда у меня была депрессия, я не хотела умереть или, тем более, самоубиться. Я вообще ничего не хотела! Ни-че-го. И вот это больше всего угнетало, что я не могу себя заставить захотеть ну хоть чего-нибудь. Было полное отсутствие аппетита, изнуряющая бессонница и абсолютная апатия ко всему, вместо сна организм впадал в забытье на час-другой или в обморок от голода. Если бы мне вдруг захотелось умереть, это автоматически означало бы, что я вышла из депрессии.

а как вы в итоге из этого вышли, если не секрет?

Самое обидное в депрессии , что мысли о суициде приходят обычно уже перед выздоровлением. Когда физическая компонента начала улучшаться,интелектуальная тоже а вот эмоциональная как раз на нуле. Потому в такие моменты я обычно при серьезных случаях уговариваю близких от греха больного в хорошую больничку засунуть. А в легких послеживать, мало ли что.
Ну и еще- иногда после вылеченной депрессии бывают откаты , которые настолько глубоки и в которых мысли о суициде самое простое, настолько резко происходит потеря смысла. ( у женщин часто еще и с гормональным сбоем это бывает завязано). Но уже на следующий день все проходит, а иногда и в момент суицида. И не всегда удается избежать последствий , а иногда и инвалидности. Потому когда повстречаешься с людьми, которые под моментом временного помутнения натворили дел, то потом уж стараешься внушить мысль, что как выше сказали- умирайте, но медленно, чтоб успеть передумать.
Хотя обычно, когда человеку говоришь, что вообще то его жизнь- его решение и я не буду уговаривать его потоптать эту землю подольше, уже видишь обиду в глазах. Пару раз даже сволочью называли и орать начинали. После чего мы возвращались к тому, зачем человеку подтверждение своей значимости и зачем он культивирует свою депрессию. Кстати, в глубокой депрессии человек орать точно не будет. Он даже не будет шевелиться, если его будут убивать.

Меня несколько раз пытались шантажировать суицидом (один и тот же человек). Сначала в реале, потом несколько раз в телефонном разговоре. Я просто замолкала и никак не комментировала (в реале тоже). Честно говоря, я не знала, что нужно в таких случаях отвечать, но точно чуяла, что это развод на эмоции, а я не люблю, когда мной пытаются манипулировать (оригинально, да :D). Самое смешное, что я до сих пор не знаю ни одной "официальной тактики", но вот такое молчание сработало. Не молчание "я с тобой не разговариваю", а просто до того был диалог, а вот на это я просто молчу (я не ошиблась в том, что у него хватило вкуса не задавать дурацких вопросов: "ты вообще слышала, что я ща самоубиваться собрался, ау?"), а потом, когда он меняет тему, продолжаю диалог как ни в чем не бывало, будто тема суицида и не всплывала вовсе. Он понял, что это не работает так, как ему бы хотелось, он прекратил эти глупости.

определенное лукавство кроется в самом языке. "Родился" подразумевает определенное волевое участие человека в процессе своего рождения.А его нет и быть не может.Не считать же таковым биохимический процесс.Правильно - "родили", "был рожден". Грубо говоря, приволокли на свет, причем без спроса.Почему об этом никто не задумывался? ну, наверное, задумывались, но раньше общество жило интересами рода, да и религия могла не позволять умничать на эту тему.Бог призвал тебя на этот свет - неси свой крест и веруй.

полагаю, людей, к суициду склонных,относят к психически больным, поскольку они опасны для остальных - мало ли сколько еще они народу вздумают с собой утащить - даже не со зла, а потому что пофигу. Ну и возможно, что склонность плевать на интересы своего рода, действительно,как-то связана с физиологической патологией,органическими нарушениями в работе мозга.

Я, хотя я и считаю рождение определенным кидаловом со стороны старшего поколения (пресловутый стакан воды,а то как же),сама никогда не страдала депрессией, тем более- суицидальными наклонностями.Я верю в возможности познания, науки и прогресса.И в конечном итоге, если не в победу жизни над небытием,то в возможность продления существования человека в каком-то альтернативном варианте (виртуальном? клона? пожалуй, нет, все, должно быть, сложнее)

ну вообще ребенок в процессе родов крайне активен. "Родили" и "был рожден" подразумевают безучастность, а это не так.

(Удалённый комментарий)