Previous Entry Поделиться Next Entry
Родился - живи!
miumau


Суть депрессии не в том, что человек не знает, ради чего стоит жить и.т.д. А в том, что он знает, что было бы правильно чувствовать иначе. Но он не может.

Записала эту фразу в середине недели, а теперь не могу вспомнить, где я ее в тот момент прочитала.
Контекст был такой, что кто-то умный предполагал, что человеку с депрессией надо предложить что-то, ради чего "стоит стараться и жить". И мол появится оно, и все сразу прояснится. При этом у них все есть - у большинства есть супруги, дети, родители, когда-то у них и любимые дела были. Им не надо объяснять, что дети - это те, реди которых надо продолжать жить, и стараться жить хорошо, а не думать о суициде.



Читала я это в каком-то заумном австрийском блоге, по дороге в спортзал. И там дальше автор мысль развивал так, что нам вот не понять картину мира тех, у кого депрессия, а она вот такая. Все у них есть, но все им не в радость. И далее он философствовал о том, что может быть зря все вокруг так стараются удержать их в этой жизни, не понятно, ради чего. Ну, хорошо, допустим ради того, чтобы они детей в слишком раннем возрасте не травмировали своим суицидом. И спутников жизни. Но некоторые от этой депрессии лечатся годами. и вылечиться не могут. Некоторые и пробуют убить себя, но неудачно. (А потом - удачно.) И вел он к тому, что может быть не заставлять их жить, и не уговаривать, а отпустить с Богом. Они же, в принципе, вменяемые. Просто им тут не хорошо. Так пусть себе идут...

И написал даже, что эвтаназию давно пора разрешить во всех странах. И не только тем, кто однозначно в ближайшее время умрет в муках от страшной болезни, но и тем, кому просто все надоело. Ну почему нет? Имеют же право, хотеть уйти из жизни, с минимальным риском недоубиться и при этом еще покалечиться.

Но ведь современные психиатры человека, который хочет умереть, без какой-то веской на то причины, считает таки неадекватным. В Германии это вообще одна из немногих причин госпитализировать человека, при том, вто вообще-то в психиатрию кладут только в очень крайних случаях, и стараются этого всеми способами избежать, и лечить амбулаторно.

Вот я ехала в свой спортзал, обняв большую сумку и планшет, и раздумывала: а может ли адекватный, вменяемый человек, просто так не хотеть жить? Ну, не сложилось у человека с миром. Так бывает? Или не бывает, без веских причин или вот тяжелой депрессии? А ведь бывают депрессии, которые таки не лечатся, их десятилетиями пытаются вылечить, и госпитализируют, и таблетками кормят, и ничего. Вот как у Бригитты Швайгер, про которую я писала. Она, между своими попытками суицидов, так последовательно и логично объясняла самым близким людям, что единственное, чего она хочет, это - чтобы ее отпустили из этой жизни. И так искренне расстраивалась, потому что никто не шел ей навстречу, включая собственную маму. Этот автор блога ведь про таких и писал.

Но нет, общество не хочет никому помогать в таких несозидательных проектах. Правильно делает, наверное. Ведь тут еще такая тонкая грань - сколько наверноесразу появится желающих "помочь" кому-то туда отправиться, кто не очень-то и хотел? :-)

А! Вот, вспомнила, что меня еще в той публикации задело. Он там ругался, что у большинства людей (эгоцентриков) есть такая дурная тяга всем проповедовать свою веру и всех обращать в свою религию, в чем бы она не заключалась. И те, кто начитался оптимистичных книг - туда же. Их осенило, и они теперь всех преследуют со своими рецептами, как стать счастливым, и как важно мыслить жизнеутверждающе. И мол вот это "надо, надо хотеть жить" - это тоже навязывание своей какой-то точки зрения. как будто все теперь обязаны быть такими жизнерадостными, как они. :-)

Подумала - интересно, а я тоже, наверное, из этих психов-эгоцентриков? Которые ходят и во всех тупиках выход ищут, и всех уговаривают, что наверняка он там есть? :-)
А кому-то может быть просто хочется сидеть там, и быть несчастным, а я к ним со своим оптимизмом...



Смотрите также:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «размышления»

  • Самосаботаж тоже можно саботировать

    Смотрела тут с интересом передачу про самосаботаж во всех видах и проявлениях. Собрали туда нескольких специалистов по вопросам человеческого…

  • Их же пара миллиардов

    Каждый раз, когда начинается "ой я люблю этого человека и хочу быть с ним вместе, но у нас такие страшные несовпадения в базовых вопросах, из-за…

  • Диcциплина...

    - Дисциплина, это то, что нельзя. То нельзя, это нельзя. Строгая дисциплина, это - когда нельзя вообще ничего. (Девочка из шаолиньского монастыря)…


промо miumau 14:12, Среда 5
Разместить за 100 жетонов
Белолапик едет в Питер! Это означает, что вы можете выбрать, что вам хочется купить, в нашем магазине http://www.belolap.ru, написать о своих пожеланиях на help@belolap.ru , и вам привезут желанное, и продадут из рук в руки очень скоро! Заказывать можно до 22 часов в пятницу, 26 мая. Получать…

Лично для меня тема депрессии, сложная тема. Как факт, сама депрессия, мне не знакома, но ситуации безисходности иногда накатывают. Этот момент стараюсь четко отрефлексировать, провожу с собой разъяснительные беседы))) Но обычно сама жизнь ставит в такие условия, когда упиваться жалостью к себе становится невозможно, так тряханет, что начинаешь понимать, руки опускать нельзя.

Что происходит после физической смерти человека на информационно-энергетическом уровне?
http://tchaykovskiy.info/blog_b/posieurov.htm

> А! Вот, вспомнила, что меня еще в той публикации задело. Он там ругался, что у большинства людей (эгоцентриков) есть такая дурная тяга всем проповедовать свою веру и всех обращать в свою религию, в чем бы она не заключалась. И те, кто начитался оптимистичных книг - туда же. Их осенило, и они теперь всех преследуют со своими рецептами, как стать счастливым, и как важно мыслить жизнеутверждающе. И мол вот это "надо, надо хотеть жить" - это тоже навязывание своей какой-то точки зрения. как будто все теперь обязаны быть такими жизнерадостными, как они. :-)
Подумала - интересно, а я тоже, наверное, из этих психов-эгоцентриков?

Вы, Яна, вряд ли из них)) всё же нормальный оптимизм имеет мало общего с фанатичной тягой нести всем вокруг доброе и светлое.
Думаю, речь там скорее о тех, кто буквально проповедует какие-то понравившиеся мысли и течения, назойливо, навязчиво, отметая любое сопротивление, как несущийся поезд. Я таких встречала и это натуральный звездец. От них хочется отмахиваться лопатой и убегать в ночь в одних кальсонах, лишь бы они прекратили сношать тебе мозг.

Edited at 2018-03-24 06:15 (UTC)

Может быть, "сидеть там и быть несчастным", это наименее энергозатратное занятие для некоторых людей в каких-то отрезках жизни, единственный возможный вариант баланса. Не хватает какого-то дополнительного кусочка энергии, чтобы жизнь была "выгодна". Может, какая-то дыра в психике не закрывается никак, и сосет и сосет часть энергии, вот баланс никогда и  не сходится в плюс.
Но какие-то обстоятельства могут это изменить, так что с самоубийством, я думаю, лучше не торопиться.


Депрессия - страшная штука. Это ад, который всегда с тобой. Я по себе знаю что это такое и считаю людей в депрессии не вполне адекватными. Да, это надо лечить. Против эвтаназии есть одна мысль. Бессмысленно уничтожать тело, когда болит душа. Никто не знает, что нас ждет по ту сторону смерти. И если есть хоть малейший шанс на продолжение жизни души в любой форме, ни в коем случае нельзя допускать, чтобы на предстоящую вечность (на следующую жизнь или подставьте другое что там еще по-вашему может быть) зафиксировалось вот такое состояние.

Это болезнь
и очень серьезная....
можно рассуждать о чем угодно, но когда сам через это пройдешь,
только тогда можешь говорить про это, да и то не всегда - это бывает очень больно. Реально больно.
И попытки суицыда - это когда просто нет сил уже бороться за жизнь.
Просто нет сил.

(Удалённый комментарий)
По мне так: кто хочет уйти - пусть идет. Помогать им в этом не стоит, пусть вся ответственность на них самих лежит. А насчет удерживать. Думаю, те, кто держит в первую очередь заботятся о себе. Легко ли родителю видеть, что его ребенок хочет умереть? Начиная от мыслей о том, сколько сил было вложено в этот "проект", заканчивая чувством вины, что ты как родитель не состоялся. Супругу одному поднимать детей и/или снова искать спутника жизни тогда как на текущий момент все, казалось бы распределено, расписано, установлено, распланировано. И чувство вины опять же, что ты оказался никчемным партнером, что из-за тебя, возможно ... И прочее, и прочее.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
У меня была попытка суицида в студенчестве , после смерти мамы.

Но там была как мне казалось веская причина, перестройки все жизненной парадигмы, ведь ранее я как младший ребенок в семье считал целью жизни посвятить себя помощи ей и сделать её жизнь лучше! Но меня откачали ))
И я успешно нашел себе девушку, заботой о которой реализовал заложенную в меня программу... И так мы прожили вместе почти 20 лет.

А последний год с ней прожил на транквилизаторах и антидепрессантах)) И пусть мыслей об уходе из жизни у меня не было. Но явно что-то было не так)) И вот я первого апреля буду отмечать два года, как я ушел от бывшей жены и это были самые счастливые годы в моей жизни!

А что касается советов... Мне действительно помог один человек принять решение о разводе. Это была Варвара Краса! Пока другие любовницы говорили банальную чушь - уходи от неё, найдешь себе другую и будешь счастлив. Варвара с грустью рассказала о своей мечте, как она хочет быть свободной и пожить в одиночестве, ведь с 18 лет она была в золотой клетке, замужем за олигархом... И её мечта стала постепенно моей! И я смог реализовать за нас двоих))
Поэтому считаю, что советы ценны только те, которые даются людьми переживающими подобные эмоции и состояния. А слова всех этих оптимистов, которые ничего не понимают и говорят прописные истины - уходят как вода в песок!

И да, я за эвтаназию! И будь она разрешена, готов воспользоваться этой услугой в любой момент)) Даже в момент нахождения на пике максимального счастья))

И да, я за эвтаназию!

Почему? Разве не интересно смотреть как меняется жизнь? Сколько была в сложных ситуациях и всегда из них выходила с новым опытом, новыми знаниями и новыми взглядами)

Единственная причина, по которой с незапамятных времен самоубийство считается страшным грехом — это вред для общества, в целом. Если все начнут стройными рядами уходить из жизни по собственному желанию, кто останется тут жить и обслуживать общество?
Безнадежно больные просто попадают под раздачу, ибо если разрешить им, то сразу встанет вопрос если им можно почему другим нельзя?
Все остальные объяснения и обоснования просто рюшечки, красивая обертка для конфетки из дерьма.

Ах да, и чтоб два раза не вставать — все люди делятся строго на две категории. Одна часть желание жить испытывает инстинктивно, их радует уже сам факт существования. Лучше бы конечно с комфортом, но по большому счету хоть тушкой, хоть чучелом, хоть по горло в застывшем бетоне и дышать через раз — но жить.
Другая часть существование не мыслит без психологического и физического комфорта. Нет счастья — не нужна жизнь. Нет перспективы вылечиться, в переди только мучения, агония и смерть — не нужна жизнь. Короче, жить хотят только если им хорошо.
И эти две категории людей никогда не договорятся и не поймут друг друга, это два непримиримых лагеря, где одни всегда будут злиться «и что ему не жилось?», а другие всегда недоумевать «ну и зачем было так мучаться?»

Депрессующий, как мне кажется, тоже не хочет быть несчастным, и тоже ищет выход, только с точки зрения тех, кто считает "надо,надо жить" его выход не с этой стороны двери.На самом деле бредейшая мысль-это то, что якобы счастье всем надо одно и то же (одинаковое счастье для всех). Лично мне, как человеку подверженному депрессиям и перепадам, кажется, что человек моего типа не то что именно жить физически устает...он устает жить в отведенных ему рамках, устает от того, кем ему приходится являться чтобы соответствовать норме,от того, что он уже просто заколебался быть вот этим "самим собой", которым он никогда и не являлся. Я вполне допускаю,что могут быть люди, у которых конфликт с общепринятой действительностью, и не важно по каким причинам. Важно то, что люди мучаются, жрут таблетки...а их еще сверху уговаривают -радуйся, смотри какая офигенская жизнь! А его от самого факта что он открыл глаза переворачивает. У кого-то просто не выходит играть по правилам этого мира, я вполне допускаю, у нас реальность поблажек не любит. И сердобольные люди всегда напомнят, когда ты отошел от придуманных ими канонов, спокойно спать не дадут))) вокруг действительно часто стремятся обратить тебя в свою "веру" и так далее. Такие вещи выглядят как если б от меня все время требовали научиться летать, при том что у всех бы крылья были, а у меня нет. Вот все летают, и ты летай, ты просто плохо хочешь, ты ленишься, хочешь, чтоб за тебя другие летали.И я б такая стояла каждый раз, ручками беспомощно махая, пытаясь хоть на миллиметр от земли взлететь...ну максимум что я бы могла-это сконструировать костыли-механические крылья. Но мне бы всегда напоминали что они ненастоящие, что я все равно не так летаю, не так выгляжу, что я все время как-то недостаточно радостно летаю (а ты на костылях попробуй-ка радостно))), да и потом, время от времени любая механика ломается, и я бы снова падала на землю. Ну вот как-то так это видится. Мне кажется, дипер-это часть человека. И может, не столько людям в этом смысле надо измываться над собой, сколько миру чуть ослабить хватку. Не эвтаназию пусть, но хотя б без этого " будь радостным, бла-бла"...честно, это все равно хреново работает, таблетки и то лучше помогают.



Edited at 2018-03-24 06:52 (UTC)

(Удалённый комментарий)
Помню, когда-то в универе слышала удивившее меня мнение о самоубийстве от препода по йоге. Не помню, почему кто-то в группе затронул такую тему, но препод сказал, что единственный приемлемый способ самоубийства - это смерть от голода. Потому что это медленная смерть, и приняв решение, человек имеет время передумать. Потому что мало ли в каких обстоятельствах такие решения принимаются. А самоубиваться сразу - это глупость, не дающая возможности изменить свое решение.

Сама я дважды попадала в ситуацию, когда приходилось отговаривать человека от самоубийства. В первый раз в школе на последнем звонке, когда весь класс, закупившись алкоголем, пошел гулять на набережную, и одна подвыпившая девочка заявила, что хочет умереть, бросившись в реку, и спросила, будем ли мы ее спасать. Другая подвыпившая девочка заявила, что она ее спасет, и тогда первая полезла на тумбу ограждения, чтобы спрыгнуть оттуда в реку. Я, кажется, на тот момент была единственным трезвым человеком поблизости и живо представила, что будет, когда первая девица навернется в холодную реку в теплой куртке, а вторая тоже в теплой куртке полезет ее вытаскивать. На ходу соображаю, чем таким можно срочно отвадить девицу от реки и вспомнила, что она довольно сильно уважает мнение, высказанное в рекламе. Ну и ору: не прыгай, там же канцерогены! Я тогда понятия не имела, что это такое, и тем более не знала, присутствуют ли они в реке, помнила только, что тогдашняя реклама всех этим пугала. Девица, которая уже наклонилась над водой, быстро спрыгнула с тумбы обратно на набережную и с круглыми глазами сказала мне спасибо за то, что предупредила по канцерогены. Больше попыток не было, потом приходила на встречу с одноклассниками лет 10 спустя, спокойная такая дама в классической одежде.

А второй раз было страшнее, уже в вузе. Девица, которая бегала за одним парнем из тусовки, куда я иногда захаживала, рассказывала мне, как выбросится из окна, если парень продолжит от нее убегать. Будет она такая красивая в гробу лежать, а он будет ее жалеть и себя винить. Сейчас думаю, что там у обоих были какие-то проблемы, потому что потом про самоубийство мне рассказывал уже тот парень, хотя впечатление было, что хвастался неудачной попыткой. Из тусовки я, понятно, ушла, нафик мне такие истории. Ну так ту девицу я вроде сбила с мысли про покончить, сказав ей, что она не красавицей лежащей будет, а куском мяса со всеми... вытекающими. Вроде разочаровалась, по крайней мере, на какое-то время.

Те, кто действительно хочет умереть - умирают. Я видела, как повесился на полотенце на спинке кровати практически обездвиженный больной, для которого даже это действие - закрепить на спинке кровати полотенце - стоило мучительных усилий.
А те, кто годами убивается-убивается и никак убиться не может - те на самом деле хотят чего-то другого. Кто-то любви и понимания, кто-то "предсмертных" мук.
И насчет возможностей для безболезненой эвтаназии - если человеку настолько плохо, что прямо жить не хочется, разве его остановят мысли о муках нескольких минут удушья в петле, не говоря уж о падении с 20-ого этажа?
Так что я категорически против узаконенной эвтаназии.
А депрессия... я с ней знакома. Несколько месяцев пила амитриптилин. Мне было плохо, да, но умереть не хотелось ни разу. Хотелось, чтобы стало хорошо :)
В одном согласна с упоминаемым Вами автором - спасать настырных самоубийц действительно не стоит, на свете и так слишком много людей. Но и помогать не надо.

Эвтаназия нужна хотя бы для того, чтобы те, кто действительно хочет умереть (безнадежно больные) могли бы позволить себе это сделать в нормальных человеческих условиях. Это если метафорично, то как выйти через дверь как люди, а не лезть через забор и не прыгать в окна (повешенье через полотенце спинки кровати, вынужденную голодовку, принятие яда и т.д.)

Когда у меня была депрессия, я не хотела умереть или, тем более, самоубиться. Я вообще ничего не хотела! Ни-че-го. И вот это больше всего угнетало, что я не могу себя заставить захотеть ну хоть чего-нибудь. Было полное отсутствие аппетита, изнуряющая бессонница и абсолютная апатия ко всему, вместо сна организм впадал в забытье на час-другой или в обморок от голода. Если бы мне вдруг захотелось умереть, это автоматически означало бы, что я вышла из депрессии.

а как вы в итоге из этого вышли, если не секрет?

Самое обидное в депрессии , что мысли о суициде приходят обычно уже перед выздоровлением. Когда физическая компонента начала улучшаться,интелектуальная тоже а вот эмоциональная как раз на нуле. Потому в такие моменты я обычно при серьезных случаях уговариваю близких от греха больного в хорошую больничку засунуть. А в легких послеживать, мало ли что.
Ну и еще- иногда после вылеченной депрессии бывают откаты , которые настолько глубоки и в которых мысли о суициде самое простое, настолько резко происходит потеря смысла. ( у женщин часто еще и с гормональным сбоем это бывает завязано). Но уже на следующий день все проходит, а иногда и в момент суицида. И не всегда удается избежать последствий , а иногда и инвалидности. Потому когда повстречаешься с людьми, которые под моментом временного помутнения натворили дел, то потом уж стараешься внушить мысль, что как выше сказали- умирайте, но медленно, чтоб успеть передумать.
Хотя обычно, когда человеку говоришь, что вообще то его жизнь- его решение и я не буду уговаривать его потоптать эту землю подольше, уже видишь обиду в глазах. Пару раз даже сволочью называли и орать начинали. После чего мы возвращались к тому, зачем человеку подтверждение своей значимости и зачем он культивирует свою депрессию. Кстати, в глубокой депрессии человек орать точно не будет. Он даже не будет шевелиться, если его будут убивать.

Мда, ну тут согласна, больничка явно при тяжёлых случаях нужна, больной зачастую просто не осознаёт, что у него неплохое настроение, а болезнь... Плохо, что в РФ любая психологическая болезнь - бяка, которую всячески замалчивают до последнего.

определенное лукавство кроется в самом языке. "Родился" подразумевает определенное волевое участие человека в процессе своего рождения.А его нет и быть не может.Не считать же таковым биохимический процесс.Правильно - "родили", "был рожден". Грубо говоря, приволокли на свет, причем без спроса.Почему об этом никто не задумывался? ну, наверное, задумывались, но раньше общество жило интересами рода, да и религия могла не позволять умничать на эту тему.Бог призвал тебя на этот свет - неси свой крест и веруй.

полагаю, людей, к суициду склонных,относят к психически больным, поскольку они опасны для остальных - мало ли сколько еще они народу вздумают с собой утащить - даже не со зла, а потому что пофигу. Ну и возможно, что склонность плевать на интересы своего рода, действительно,как-то связана с физиологической патологией,органическими нарушениями в работе мозга.

Я, хотя я и считаю рождение определенным кидаловом со стороны старшего поколения (пресловутый стакан воды,а то как же),сама никогда не страдала депрессией, тем более- суицидальными наклонностями.Я верю в возможности познания, науки и прогресса.И в конечном итоге, если не в победу жизни над небытием,то в возможность продления существования человека в каком-то альтернативном варианте (виртуальном? клона? пожалуй, нет, все, должно быть, сложнее)

ну вообще ребенок в процессе родов крайне активен. "Родили" и "был рожден" подразумевают безучастность, а это не так.

?

Log in

No account? Create an account