Previous Entry Поделиться Next Entry
Соседи на тропе войны. У кого есть опыт полководца?
miumau



Здравствуйте, Яна! Вопрос по мотивам недавнего письма о шуме: https://miumau.livejournal.com/2735611.html

Дело в том, что я как раз с другой стороны баррикад. Но войны не хочется.



Мы живём в этой квартире с мужем уже десять лет, когда-то здесь жили его родители, потом сдавали её, потом переехали мы. Когда делали ремонт, собираясь въезжать, познакомились с соседями, которые устроили скандал из-за того, что была протечка по вине наших рабочих. Вполне справедливо, вина была наша, мы им готовы были всё компенсировать (насколько помню, никаких последствий на самом деле для них и не было, тем не менее, мы предлагали, чтобы наши рабочие побелили им потолок, не помню уже, согласились они, или взяли деньгами). Запомнилось мне то, что сосед постоянно даже не орал, а просто злился и наезжал. Впоследствии выяснилось, что у него не особо в уме пожилая мать (которая звонила, что мы шуршим ей по потолку, когда мы мирно спали и всё в таком духе), жена с постоянно кислым лицом и почти взрослый сын. Мы решили, что соседи несчастны из-за проблемной бабульки и стеснённых жилищных условий. С бабулькой я потом несколько раз даже сидела по её просьбе, когда она себя плохо чувствовала. Потом она, видимо, умерла (мы не заметили этот момент, но её перестало быть слышно и видно), но лица оставались такими же кислыми, здоровались они через раз и сквозь зубы. Был ещё эпизод с текущим стояком за нами (к которому мы отношения не имеем, он как бы общедомовой), когда сосед разбудил нас среди ночи и ворвался в квартиру фактически с воплями, я тогда испугалась, как никогда в жизни и не понимала, что делать. Разобрались и с этим, но вся история нашего общения сводилась вот к таким эпизодам, и всегда с порога он начинал прессовать. Четыре года назад родилась дочь у нас. А примерно год назад - внучка у них, от уже совсем выросшего сына и невестки. И вот где-то полгода назад сосед начал захаживать к нам с претензиями, что мы шумим и мешаем ребёнку заснуть днём. Мы работаем из дома, дочка ходит в сад, но периодически из-за насморка может отсиживаться дома в довольно бодром состоянии. Она не особо активный ребёнок, предпочитает играть с куклами и слушать аудиосказки, но, конечно, иногда она пробегает по квартире туда-сюда пару раз. И у неё по-настоящему слоновий шаг! Она на пятку наступает. Пытаемся её переучить, напоминаем, но пока так. Но она не бегает ни по часу, ни по полчаса. В основном она в саду, на занятиях, а дома читаем, смотрим один мульт, ужинаем и спать. Один раз (это был единственный раз, когда претензия была вечером), мы шли уже умываться, на часах 9. Она попросила вместе спеть "Катюшу" и сплясала под неё. В коридоре и один раз. Он прибежал и начал ругаться. В другой раз у нас были дети в гостях, и они действительно расшумелись - играли в догонялки. Но на улице был холод и дождь и гулять пойти мы не могли. Такая ситуация не ежедневная и не еженедельная; Время - пять часов. Снова пришёл и с порога ругаться. Я извинилась, предложила ему взять мой телефон, чтобы когда мы шумим, а у них спит ребёнок, они могли позвонить. Он завопил: да зачем мне ваш телефон! Просто не надо шуметь, когда люди пришли с работы и отдыхают! У вас уже большой ребёнок, пускай тихонько играет, и вообще, идите на улицу! Параллельно он сообщил, что у них ребёнок спит с 3-х до 6-ти, я ещё подумала, что позже обычного. В другой раз он сказал, что мы шумим, когда он с работы на обед приходит. И вот вчера, дочь была в саду, я пылесосила, потом заехала беременная подруга за коляской, и мы сидели за чаем и громко разговаривали и смеялись. Он прибежал буквально в истерике, начал орать, что у них ребёнок спит с 2-х до 4-х, и сколько можно, и как нам повезло, что у нас тихие соседи и проч. и проч. Я пытаюсь его остановить, говорю, подождите, вы можете просто позвонить и спокойно сказать, когда мы вам мешаем, мы будем потише, почему сразу такая агрессия всякий раз? И вы другое время называли. Он завопил: с 2-х до 4-х! И начал убегать от меня по лестнице, пока я пыталась ещё с ним разговаривать. Я вернулась домой, посмотрела на часы - время было половина второго))
С самими молодыми родителями мы не пересекаемся, вернее, я пару раз видела молодую маму с коляской, держала ей дверь, и мы мило здоровались. Я бы заговорила с ней по поводу ситуации, но не была на 100 процентов уверена, что это именно она, в лицо я знаю только её свёкров.
Все, кому рассказываю о ситуации, говорят, что я зря пытаюсь с ним нормально разговаривать, что он неадекватный и говорить бесполезно. Я вижу, что у него действительно какие-то свои проблемы в жизни, что что-то не зажили они веселее после кончины матушки, может, только хотели пожить в спокойствии, а тут невестка с ребёнком нарисовалась, и вот на эти дрожжи ещё от нас какой-то шум - как по голым нервам. Но меня эта ситуация прямо напрягает, меня вчера аж потряхивало от ощущения несправедливости какой-то, ведь мы металл в час ночи не включаем, попоек не устраиваем, не дерёмся. Наверное, это проблемы с границами)
В целом, ситуация банальная, и я не стала бы писать такое ниочёмное и многословное письмо в рубрику (а кратко я не умею), если бы не письмо "с другой стороны". Совершенно очевидно по вчерашнему поведению соседа, что мы для него именно такие же твари, что он считает, что "со мной невозможно разговаривать" (хотя я-то как раз всегда предлагаю нормально всё обсудить, а не переходить сразу же во взаимные обвинения - обвинить всегда друг друга найдётся в чём). Ещё один момент, почему я думаю, что он сиииильно преувеличивает - наши соседи сверху. Их бывает слышно, когда они орут друг на друга матом и чуть ли не дерутся. Всё. Пылесос, разговоры любой громкости - нет. Вряд ли между нами какая-то другая звукоизоляция. Да, там нет ребёнка, но во вчерашнем эпизоде у нас его тоже не было)
Может быть вы, Яна, или комментаторы, посоветуете, как надо пресекать подобные наезды, но не устраивать войны? Или, может, я как-то не так вижу ситуацию?

***


Здравствуйте!
Хороший вопрос! (Вечный!)

На каждой из сторон могут быть неадекватные люди (или на обеих). А инода бывают люди, у которых вот так - сверхчувствительность, и им просто плохо.
Но мне почему-то кажется, что те, кто все слышат. страдают от каждого звука, и пишут сюда - они к соседям орать не ходят. Они сидят дома тихо, и копаются в себе на тему "что со мной не так", делают звукоизоляцию своими силами, и примеряют беруши и наушники. А орать ходят те, кому охота поорать. :-)

Это - отдельный такой сорт людей, у которых что-то в собственной жизни заклинило, и они на чем-то отрываются. Иногда они находят себе такой вентиль - конкретного врага-обидчика, и начинают слышать каждый его шорох. Потому что это - повод в очередной раз сбегать и поорать. На тех, от кого им по-настоящему плохо, они орать не могут. Поэтому на вас отрываются.

Мне кажется, что тут не вопрос вообще, какие именно вы звуки издаете, и как вас слышно. Если к вам бегут из-за каждого лишнего шага, то значит там уши уже настроены на это, а весь человек настроен на войну. Мне кажется, если бы вы резко оттуда съехали или как-то полностью перестали бы шевелиться, у него бы мир рузнул, т.к. он лишился бы главного развлечения в жизни.

Спрашивается, как отучить.
Скажу сразу, что я не знаю.

Наверное стоит обсудить и продумать разные сценарии. Что будет, если его просто игнорировать? Не открывать дверь, не слушать крики под дверью. Звонить он вам не хочет и телефон не знает. А если знает - не отвечать на его звонки. Что он сделает? Будет каждый раз звать полицию? И что? Приедет полиция, и вы ей признаетесь. что у вас в 2 часа дня действительно ребенок 10 раз топнул, ил вы разговаривали на кухне. Ну пусть! А он пусть криком расскажет полиции всю эту фигню, про то, как ребенок спит с какого-то там по какой-то час и.т.д. Т.е. сделать ставку на то, кто полиции быстрее надоест. Может быть его там тоже начнут игнорировать, и он поймет, что надо искать себе новое развлечение?

Или может быть он начнет другие гадости делать? Это - не радостный сценарий. Но на этом его можно было бы поймать, и тогда он уже схлопотал бы от вас заявление в полицию. Такие люди обычно трусливы, и прекращают военные действия, как только пахнет наказанием для них.

Какие еще есть варианты?
Я уверена, что некоторые предложат сейчас устроить ему какую-нибудь настоящую дискотеку. Или какой-то шум, от которого правда на стены залезть можно. (И аккуратно выключать пунктуально к появлению полиции). Чтобы человек понял, какие бывают по-настоящему громкие соседи. Но это уже - из серии военных действий. А вы войны не хотите. :-)

А что еще? Хорошо было бы, если бы у них случилось какое-то чудо, которое бы так их отвлекло от этой забавы. чтобы просто все само рассосалось. Но такой развязки можно и 30 лет прождать.

Дорогие читатели! У меня (к счастью!) нет опята с особо зловредными соседями! А у кого есть? Подскажите, что бы вы сделали? Как еще можно утрясти такую ситуацию?

ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!



Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:

http://miumau.livejournal.com/2438946.html








Смотрите так же:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»

  • А вы умеете ссориться?

    Здравствуйте, Яна! Больше спасибо вам за ваш журнал, и за возможность написать вам вопрос. У меня вопрос о ссорах. У меня есть парень, мы с ним…

  • А у меня - такая невестка!

    Здравствуйте, Яна! А вот и другая сторона - села вам писать письмо с вопросом. Что делать? Я одна вырастила сына. Мы жили очень небогато, но как-то…

  • Я могу где-нибудь нормально пообщаться?

    Здравствуйте, Яна! Спасибо вам за то, что вы собрали вокруг себя такую адекватную аудиторию! В большинстве случаев очень приятно читать…


промо miumau март 6, 19:01 1
Разместить за 100 жетонов
Дорогие друзья, к весне в Белолапике появились новые подставки-сердечки с котиками. Там есть котики с букетиками, а есть музыканты (их можно дарить вместо серенады под окном). А еще таааак хочется лета, сил прям нет! По этому поводу - кружечка! Пока мы еще в фазе распития на кухне чая с…

Автор, а у вас в регионе нет закона о детском времени сна? У нас это с 13 до 15, в это время действительно нельзя шуметь, в остальное время днем - можно.
И кстати, нет никаких законов, по которым вы должны подстраиваться под плавающее время сна чужих детей. Хотя лично я думаю, что ребенок для этого соседа - это просто красивый повод на вас наезжать и орать.

Предложите ему в следующий раз вызвать экспертизу и доказывать, что вы действительно шумите так, что это превышает допустимые в дневное время нормы.
Если вам не нравится каждый раз слушать ор, не открывайте соседу дверь. Говорит "Иван Иваныч, мы все обсудили, обращайтесь в инстанции и доказывайте, что я шумлю". Или вообще ничего не отвечайте.

если он нажалуется участковому, участковый проведет проверку и даст делу ход, если другие соседи подтвердят, что вы действительно сильно шумели в указанное время. По единичным заявлениям от соседей вам ничего не будет.

Время тишины днем только для строительно-ремонтных работ,дрелей всяких и молотков.
А соседям моих бы верхних, включающих по ночам беговую дорожку. И днем раз по 5 в выходные.

А сделать шумоизоляцию вам в голову не приходит? Я прекрасно понимаю ваших соседей снизу. Вы шумите. прекрасно это знаете. Но ничего не делаете... Бывают же такие бессовестные люди. терпения вашим соседям.

А чего мучающиеся не шумоизолируются? У меня была придурошная пожилая соседка, вечно жаловалась, что сын шумит. Как-то были с сыном оба дома. Он уроки делал, я читала. И тут громкий, яростный звонок в дверь! Открываю - соседка орёт, что у неё сейчас люстра упадёт, так Леша топочет. Ну и не верю я больше орущим обиженкам. Врут, а детям влетает из-за их вранья. Уроды.


(Удалённый комментарий)
У меня опыт борьбы с шумными соседями только начинается. Но у меня это - громкая музыка и танцы с хохотом у соседей внизу. И мне это честно не мешает спать. Мой мужчина, которому мешает - просто спит в берушах. Ну или ходит к ним, когда берущи не спасают. Да, приходится вставать ночью в 5 утра, одеваться и идти стучать и разговаривать...
Причем это случается в будни. И не реже раза в неделю. А то и несколько дней подряд. Были бы у нас дети - была бы соооовсем другая история и наше отношение к ней.
Я к чему. Даже мы не идем на них наезжать с порога. Еще откуда-то доносится дикий смех женщин поздно вечером иногда, компании так из 4-5 дам. Ну да, раздражает. Но днем? Да смейтесь сколько угодно.
Вообщем, это все - неизбежно при жизни в многоквартирном доме. У вашего соседа правда с нервами не все в порядке. Возможно, вам надо перестать давать ему то подкрепление, которое он от вас получает. То есть он хочет войны - вы ее игнорируете. Не знаю как и с какой стороны. Но проанализируйте ситуацию - что он от этого имеет? И перестаньте это давать. Это будет сложно и долго. Он будет долго вас пытаться прошибить и пробовать на прочность. Запаситесь силами.
Ах да, а почему вы с ним общаетесь, а не муж?

У нас тоже такие были. Бычьи-сиськи-дип-хаус каждую пятницу до часу ночи. Я ходила беседовать (но там гопник пьяный, и много не набеседуешь, или просто не открывали), вызывала полицию (но он отрубился уже, пока они ехали).
В итоге, я просто, в очередной следующий раз спустилась к ним на этаж, открыла электрощиток и вырубила им электричество. Они, конечно, включили снова, но мне не лень. И после третьего раза они поняли, что мешают. И проблема исчерпалась. Музыку я слышала, конечно, но в пределах нормы.


Соседка через стену, т.е., в соседнем подъезде. То ли ненормальная, то ли просто алкоголичка. Неработающая, поэтому гульки могли начаться ближе к полуночи, и в полседьмого, уходя на работу, я это всё ещё с улицы слышала. Могла, стоя на балконе, громко радостно здороваться со всеми, кто проходил по двору. Летом, когда окна открыты, это особенно радовало. И говорили с ней, и милицию вызывали, она много кого радовала. В конце концов милиция перестала к ней ездить. Я слышала, у неё влиятельная и обеспеченная родня - возможно, в этом дело.


Я просто стала спать в берушах, т.к. не умею перевоспитывать взрослых людей и не считаю, что у меня есть такое право.


Весь ваш шум - обычный бытовой шум: шаги, разговоры, пылесос, стиралка. В Подмосковье, например, все виды шума, включая перфораторный, допустимы в период с 9 до 21 часа, перерыв с 13 до 15. В выходные и праздничные дни сильно шуметь запрещено, но простой бытовой шум разрешается. Наверняка, и в вашем регионе есть похожий закон. Так что вы вполне вправе жить спокойно, соблюдая закон, и полностью игнорировать претензии соседа. Чтоб не ходить! по собственной квартире, не разговаривать и не смеяться, когда спит соседский ребенок, это абсолютно за гранью. Полицию вызывать должны вы за навязчивое преследование и вторжение в частную жизнь.

Да может, мужик болеет, а родня им нетзанимается. У соседки, которой мерещилось, что мы шумим, оказался рак. Понятно, при болезни чувствительность очень высокая.


Как будете делать ремонт, положите звукоизоляцию на пол, тем более раз ребенок в доме. Нижние соседи всамделе слышат как шаркают тапками верхние. Мне вот тапки пришлось сменить.

Из конструктивных коммуникаций: сходите познакомиться с женщинами снизу (звоните в дверь, говорите: здрасьте я ваша соседка сверху) , дайте им свой телефон, пусть они управляют уровнем шума, если он действительно мешает спать их ребенку. Я бы ещё дополнительно предупредила что не буду открывать соседу дверь без предварительного телефонного звонка. После этого соседа игнорируйте если он не выполняет ваши условия : не звонит перед приходом. Я бы вообще посылала такого типа словами " извините, вопросы тишины я обсуждаю только с XX или YY" (имена жены и дочери)

Переезжай в деревню. Там точно соседей сверху не будет.

В квартирах не жила, но с соседкой по участкам стычки были. Ее радио начинало работать ровно в 7 утра на полную громкость и орало до 10 вечера. Так как соседка дама вредная, а я молодая и горячая, я сделала по другому, когда выходила на улицу для каких-то дел, выносила магнитофон и врубала Рамштайн на полную катушку. Два дня рока и проблема решена, уже 20 лет радио никто громко не слушает.
И еще одна стычка с ней была, повода уже не помню, то же давно, что то она ко мне опять с претензиями и криками, я ей в ответ грубо ответила, если хочешь войны, ты ее получишь, только учти, я молодая, ты старая. у меня сил побольше.
Все!! как бабка пошептала, больше не было никаких стычек! А живу я в своем доме рядом с ней уже 30 лет)

Когда кто то узнает с кем я по соседству живу, ужасаются, как ты терпишь. А мне уже терпеть не надо, никто давно никого не трогает и уважает личное пространство.

Но, подросла молодежь по соседству.
Один раз проснулась в 4 утра по Цоя, Перемен я жду перемен)))) вышла, вставила свиздюлей, сосед и его друг были в хлам пьяные, им было все равно. но музыку выключили.

Через какое-то время, час ночи, а у них праздник, музыка гремит на улице и на всю. Пошла, попросила занести в дом, в нем пусть что хотят слушают, уже не так слышно. Еще час ждала. потому что музыку то уберут, то вынесут назад, потом опять уберут. разгоряченной молодежи хотелось свободы. Но угомонились потом.

А в третий раз, когда в час ночи музыка не замолкала, так же на улице, я просто вызвала милицию. Третий год тихо)))

о. я вас почитала и вспомнила, как на соседнем участке трудолюбивые рабочие начали в 4 утра монтировать профнастил))))))
и еще много всякого. а еще некоторые считают, что в своём доме тишина и покой, трогательные люди)))

Если уж соседа переклинило, то он будет надоволен даже ходи вы весь день на цыпочках или вообще летай по воздуху. Когда я переехала в нынешнюю квартиру соседка ходила ругаться из-за неудачно подвинутого стула и уроненной на пол чашки! В доме панельные перекрытия, т.ч. при желании или способностях слышно на несколько этажей вверх и вниз)) Самое удивительное, что ссоры прекратились стоило нам на неё забить и начать жить нормальной жизнью (приглашая друзей в гости и нормально передвигаясь по квартире)))
Как мне кажется, в таких случаях стоит для себя четко выяснить что в вашей стране является условиями добрососедства, а что - вашим правом на жизнь на своей жилплощади. Потому как воспринимать всерьез претензии соседа на бег ребенка в 6 вечера - себя не уважать.


Да не. Претензии всякие могут быть. Только высказаны должны быть вежливо и вопросительно. А этот козлина, кажется, просто нашел отдушину для своих тараканов.


Меня вот тоже удивляет, почему с соседом не поговорит ваш муж. В следующий раз может и не станет ломиться к вам.

у нас сосед сверху в три часа ночи заколачивал гвозди (регулярно ремонтировал мебель), мы ходили и вежливо просили не стучать, он просто посылал нас.
мы вызывали милицию, милиция проезжала, он просто не открывал двери.
в конце концов на нас ополчились другие соседи, чо это мы по ночам тут ходим с милицией и мешаем людям спать.
так и пришлось переехать, а то бы я наверно убила их там всех нафик

Вот так страдают бедные интеллигенты, которые не могут просто послать на ...й.


Ага. Показательно: прибегает соседка, руки в боки, орет что я ее заливаю. Говорю, это не я, это этажом выше течет, пошли к мужику, скажем хоть чтоб перекрыл. А она мне так тихо: ой, а я его не знааааю...
Думаю, зараза старая, как на меня мелкую орать, ты храбрая, а на дядьку, даже по делу, стремно? Ну и послала. Она аж здороваться начала...

Я помню, что были правила поведения в многоквартирном доме. Для каждого региона они свои.
В нашем прописано, что звук должен уменьшаться после 10 вечера, а после 11 вообще быть таким тихим, что из-за двери не слышно. Это вольный пересказ, но смысл такой.

Я, пользуясь этими правилами, очень быстро "договорилась" с молодежью сверху, которая через день (когда родители были в ночной смене) устраивали караоке до 5 утра.
Я нашла правила в интернете и прочла соседям все эти пункты. И сказала, что в следующий раз я не буду подниматься и разговаривать, а просто вызову полицию.

Почему бы вам не найти такие правила, прочесть их и потом не сходить на консультацию к своему участковому. И рассказать ему все, как вы рассказали тут.

Во-первых, это даст вам самую достоверную информацию именно по месту вашего проживания.

Во-вторых, вы упредите жалобы соседей на тот случай, если они все-таки будут.

В-третьих, потом вы сможете спокойно сказать соседу, что "вот правила, вот что сказал участковый" и что вы только можете посочувствовать, что им так болезнен ваш шум.

И вообще, если честно, я бы на самом деле, каждый раз им в лицо сочувствовала и обещала, что "больше никогда!", а потом спокойно жила дальше, ничего не меняя.
Главное, не принимать близко к сердцу. Воспринимайте их, как погоду. Какая бы гадкая она не была, мы же не переживаем из-за нее.

Он хочет ора и эмоций.
Скорее всего наследственно слабая психика.
Уменьшите все дискуссии в 10 раз.
Один ответ твердый: мы не шумели.
И прощай.

Ой. Прочла, и мне стало страшно.
Вдруг мне придется с такими соседями общаться.

Ну не знаю... может дело в том что автор действительно готова идти на уступки там где не стоит?
Я бы даже слушать это не стала. Ну что ребёнку не жить и не дышать, когда он дома?

А соседу можно посоветовать включать своему ребёнку белый шум - под него хорошо засыпается. Ну как вариант активней выгуливать ребёнка, чтоб под любой шум засыпал.
У меня дочка в больнице при включённом свете, мультиках и общем гаме засыпала в 19 и до утра спала.
В общем его проблема надумана.

Не находите, что между "не жить и не дышать" и толпой детей бегать в квартире в догонялки, - разные вещи?
Да если хоть один раз соседи сверху позволили себе такое издевательство над теми, кто живёт под ними, - любое добрососедство заканчивается раз и навсегда и садисты становятся врагами тоже раз и навсегда. Независимо от дальнейшего поведения.

?

Log in

No account? Create an account