?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Соседи на тропе войны. У кого есть опыт полководца?
miumau



Здравствуйте, Яна! Вопрос по мотивам недавнего письма о шуме: https://miumau.livejournal.com/2735611.html

Дело в том, что я как раз с другой стороны баррикад. Но войны не хочется.



Мы живём в этой квартире с мужем уже десять лет, когда-то здесь жили его родители, потом сдавали её, потом переехали мы. Когда делали ремонт, собираясь въезжать, познакомились с соседями, которые устроили скандал из-за того, что была протечка по вине наших рабочих. Вполне справедливо, вина была наша, мы им готовы были всё компенсировать (насколько помню, никаких последствий на самом деле для них и не было, тем не менее, мы предлагали, чтобы наши рабочие побелили им потолок, не помню уже, согласились они, или взяли деньгами). Запомнилось мне то, что сосед постоянно даже не орал, а просто злился и наезжал. Впоследствии выяснилось, что у него не особо в уме пожилая мать (которая звонила, что мы шуршим ей по потолку, когда мы мирно спали и всё в таком духе), жена с постоянно кислым лицом и почти взрослый сын. Мы решили, что соседи несчастны из-за проблемной бабульки и стеснённых жилищных условий. С бабулькой я потом несколько раз даже сидела по её просьбе, когда она себя плохо чувствовала. Потом она, видимо, умерла (мы не заметили этот момент, но её перестало быть слышно и видно), но лица оставались такими же кислыми, здоровались они через раз и сквозь зубы. Был ещё эпизод с текущим стояком за нами (к которому мы отношения не имеем, он как бы общедомовой), когда сосед разбудил нас среди ночи и ворвался в квартиру фактически с воплями, я тогда испугалась, как никогда в жизни и не понимала, что делать. Разобрались и с этим, но вся история нашего общения сводилась вот к таким эпизодам, и всегда с порога он начинал прессовать. Четыре года назад родилась дочь у нас. А примерно год назад - внучка у них, от уже совсем выросшего сына и невестки. И вот где-то полгода назад сосед начал захаживать к нам с претензиями, что мы шумим и мешаем ребёнку заснуть днём. Мы работаем из дома, дочка ходит в сад, но периодически из-за насморка может отсиживаться дома в довольно бодром состоянии. Она не особо активный ребёнок, предпочитает играть с куклами и слушать аудиосказки, но, конечно, иногда она пробегает по квартире туда-сюда пару раз. И у неё по-настоящему слоновий шаг! Она на пятку наступает. Пытаемся её переучить, напоминаем, но пока так. Но она не бегает ни по часу, ни по полчаса. В основном она в саду, на занятиях, а дома читаем, смотрим один мульт, ужинаем и спать. Один раз (это был единственный раз, когда претензия была вечером), мы шли уже умываться, на часах 9. Она попросила вместе спеть "Катюшу" и сплясала под неё. В коридоре и один раз. Он прибежал и начал ругаться. В другой раз у нас были дети в гостях, и они действительно расшумелись - играли в догонялки. Но на улице был холод и дождь и гулять пойти мы не могли. Такая ситуация не ежедневная и не еженедельная; Время - пять часов. Снова пришёл и с порога ругаться. Я извинилась, предложила ему взять мой телефон, чтобы когда мы шумим, а у них спит ребёнок, они могли позвонить. Он завопил: да зачем мне ваш телефон! Просто не надо шуметь, когда люди пришли с работы и отдыхают! У вас уже большой ребёнок, пускай тихонько играет, и вообще, идите на улицу! Параллельно он сообщил, что у них ребёнок спит с 3-х до 6-ти, я ещё подумала, что позже обычного. В другой раз он сказал, что мы шумим, когда он с работы на обед приходит. И вот вчера, дочь была в саду, я пылесосила, потом заехала беременная подруга за коляской, и мы сидели за чаем и громко разговаривали и смеялись. Он прибежал буквально в истерике, начал орать, что у них ребёнок спит с 2-х до 4-х, и сколько можно, и как нам повезло, что у нас тихие соседи и проч. и проч. Я пытаюсь его остановить, говорю, подождите, вы можете просто позвонить и спокойно сказать, когда мы вам мешаем, мы будем потише, почему сразу такая агрессия всякий раз? И вы другое время называли. Он завопил: с 2-х до 4-х! И начал убегать от меня по лестнице, пока я пыталась ещё с ним разговаривать. Я вернулась домой, посмотрела на часы - время было половина второго))
С самими молодыми родителями мы не пересекаемся, вернее, я пару раз видела молодую маму с коляской, держала ей дверь, и мы мило здоровались. Я бы заговорила с ней по поводу ситуации, но не была на 100 процентов уверена, что это именно она, в лицо я знаю только её свёкров.
Все, кому рассказываю о ситуации, говорят, что я зря пытаюсь с ним нормально разговаривать, что он неадекватный и говорить бесполезно. Я вижу, что у него действительно какие-то свои проблемы в жизни, что что-то не зажили они веселее после кончины матушки, может, только хотели пожить в спокойствии, а тут невестка с ребёнком нарисовалась, и вот на эти дрожжи ещё от нас какой-то шум - как по голым нервам. Но меня эта ситуация прямо напрягает, меня вчера аж потряхивало от ощущения несправедливости какой-то, ведь мы металл в час ночи не включаем, попоек не устраиваем, не дерёмся. Наверное, это проблемы с границами)
В целом, ситуация банальная, и я не стала бы писать такое ниочёмное и многословное письмо в рубрику (а кратко я не умею), если бы не письмо "с другой стороны". Совершенно очевидно по вчерашнему поведению соседа, что мы для него именно такие же твари, что он считает, что "со мной невозможно разговаривать" (хотя я-то как раз всегда предлагаю нормально всё обсудить, а не переходить сразу же во взаимные обвинения - обвинить всегда друг друга найдётся в чём). Ещё один момент, почему я думаю, что он сиииильно преувеличивает - наши соседи сверху. Их бывает слышно, когда они орут друг на друга матом и чуть ли не дерутся. Всё. Пылесос, разговоры любой громкости - нет. Вряд ли между нами какая-то другая звукоизоляция. Да, там нет ребёнка, но во вчерашнем эпизоде у нас его тоже не было)
Может быть вы, Яна, или комментаторы, посоветуете, как надо пресекать подобные наезды, но не устраивать войны? Или, может, я как-то не так вижу ситуацию?

***


Здравствуйте!
Хороший вопрос! (Вечный!)

На каждой из сторон могут быть неадекватные люди (или на обеих). А инода бывают люди, у которых вот так - сверхчувствительность, и им просто плохо.
Но мне почему-то кажется, что те, кто все слышат. страдают от каждого звука, и пишут сюда - они к соседям орать не ходят. Они сидят дома тихо, и копаются в себе на тему "что со мной не так", делают звукоизоляцию своими силами, и примеряют беруши и наушники. А орать ходят те, кому охота поорать. :-)

Это - отдельный такой сорт людей, у которых что-то в собственной жизни заклинило, и они на чем-то отрываются. Иногда они находят себе такой вентиль - конкретного врага-обидчика, и начинают слышать каждый его шорох. Потому что это - повод в очередной раз сбегать и поорать. На тех, от кого им по-настоящему плохо, они орать не могут. Поэтому на вас отрываются.

Мне кажется, что тут не вопрос вообще, какие именно вы звуки издаете, и как вас слышно. Если к вам бегут из-за каждого лишнего шага, то значит там уши уже настроены на это, а весь человек настроен на войну. Мне кажется, если бы вы резко оттуда съехали или как-то полностью перестали бы шевелиться, у него бы мир рузнул, т.к. он лишился бы главного развлечения в жизни.

Спрашивается, как отучить.
Скажу сразу, что я не знаю.

Наверное стоит обсудить и продумать разные сценарии. Что будет, если его просто игнорировать? Не открывать дверь, не слушать крики под дверью. Звонить он вам не хочет и телефон не знает. А если знает - не отвечать на его звонки. Что он сделает? Будет каждый раз звать полицию? И что? Приедет полиция, и вы ей признаетесь. что у вас в 2 часа дня действительно ребенок 10 раз топнул, ил вы разговаривали на кухне. Ну пусть! А он пусть криком расскажет полиции всю эту фигню, про то, как ребенок спит с какого-то там по какой-то час и.т.д. Т.е. сделать ставку на то, кто полиции быстрее надоест. Может быть его там тоже начнут игнорировать, и он поймет, что надо искать себе новое развлечение?

Или может быть он начнет другие гадости делать? Это - не радостный сценарий. Но на этом его можно было бы поймать, и тогда он уже схлопотал бы от вас заявление в полицию. Такие люди обычно трусливы, и прекращают военные действия, как только пахнет наказанием для них.

Какие еще есть варианты?
Я уверена, что некоторые предложат сейчас устроить ему какую-нибудь настоящую дискотеку. Или какой-то шум, от которого правда на стены залезть можно. (И аккуратно выключать пунктуально к появлению полиции). Чтобы человек понял, какие бывают по-настоящему громкие соседи. Но это уже - из серии военных действий. А вы войны не хотите. :-)

А что еще? Хорошо было бы, если бы у них случилось какое-то чудо, которое бы так их отвлекло от этой забавы. чтобы просто все само рассосалось. Но такой развязки можно и 30 лет прождать.

Дорогие читатели! У меня (к счастью!) нет опята с особо зловредными соседями! А у кого есть? Подскажите, что бы вы сделали? Как еще можно утрясти такую ситуацию?

ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!



Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:

http://miumau.livejournal.com/2438946.html








Смотрите так же:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»


promo miumau июнь 27, 13:20 11
Buy for 100 tokens
Для тех, кому не хватило - мамин ежедневник вернулся в магазин! Кстати, в моем магазине с некоторых пор есть возможность писать отзывы, и первые получившие пишут, что им понравилось! :-) https://mammamiu.com/ru/magazin/Beautiful-Time-Planner-by-Svetlana-Frank-p108651301 Про котосумочки даже…

Автор, а у вас в регионе нет закона о детском времени сна? У нас это с 13 до 15, в это время действительно нельзя шуметь, в остальное время днем - можно.
И кстати, нет никаких законов, по которым вы должны подстраиваться под плавающее время сна чужих детей. Хотя лично я думаю, что ребенок для этого соседа - это просто красивый повод на вас наезжать и орать.

Предложите ему в следующий раз вызвать экспертизу и доказывать, что вы действительно шумите так, что это превышает допустимые в дневное время нормы.
Если вам не нравится каждый раз слушать ор, не открывайте соседу дверь. Говорит "Иван Иваныч, мы все обсудили, обращайтесь в инстанции и доказывайте, что я шумлю". Или вообще ничего не отвечайте.

если он нажалуется участковому, участковый проведет проверку и даст делу ход, если другие соседи подтвердят, что вы действительно сильно шумели в указанное время. По единичным заявлениям от соседей вам ничего не будет.

Время тишины днем только для строительно-ремонтных работ,дрелей всяких и молотков.
А соседям моих бы верхних, включающих по ночам беговую дорожку. И днем раз по 5 в выходные.

А сделать шумоизоляцию вам в голову не приходит? Я прекрасно понимаю ваших соседей снизу. Вы шумите. прекрасно это знаете. Но ничего не делаете... Бывают же такие бессовестные люди. терпения вашим соседям.

А чего мучающиеся не шумоизолируются? У меня была придурошная пожилая соседка, вечно жаловалась, что сын шумит. Как-то были с сыном оба дома. Он уроки делал, я читала. И тут громкий, яростный звонок в дверь! Открываю - соседка орёт, что у неё сейчас люстра упадёт, так Леша топочет. Ну и не верю я больше орущим обиженкам. Врут, а детям влетает из-за их вранья. Уроды.


(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
У меня опыт борьбы с шумными соседями только начинается. Но у меня это - громкая музыка и танцы с хохотом у соседей внизу. И мне это честно не мешает спать. Мой мужчина, которому мешает - просто спит в берушах. Ну или ходит к ним, когда берущи не спасают. Да, приходится вставать ночью в 5 утра, одеваться и идти стучать и разговаривать...
Причем это случается в будни. И не реже раза в неделю. А то и несколько дней подряд. Были бы у нас дети - была бы соооовсем другая история и наше отношение к ней.
Я к чему. Даже мы не идем на них наезжать с порога. Еще откуда-то доносится дикий смех женщин поздно вечером иногда, компании так из 4-5 дам. Ну да, раздражает. Но днем? Да смейтесь сколько угодно.
Вообщем, это все - неизбежно при жизни в многоквартирном доме. У вашего соседа правда с нервами не все в порядке. Возможно, вам надо перестать давать ему то подкрепление, которое он от вас получает. То есть он хочет войны - вы ее игнорируете. Не знаю как и с какой стороны. Но проанализируйте ситуацию - что он от этого имеет? И перестаньте это давать. Это будет сложно и долго. Он будет долго вас пытаться прошибить и пробовать на прочность. Запаситесь силами.
Ах да, а почему вы с ним общаетесь, а не муж?

У нас тоже такие были. Бычьи-сиськи-дип-хаус каждую пятницу до часу ночи. Я ходила беседовать (но там гопник пьяный, и много не набеседуешь, или просто не открывали), вызывала полицию (но он отрубился уже, пока они ехали).
В итоге, я просто, в очередной следующий раз спустилась к ним на этаж, открыла электрощиток и вырубила им электричество. Они, конечно, включили снова, но мне не лень. И после третьего раза они поняли, что мешают. И проблема исчерпалась. Музыку я слышала, конечно, но в пределах нормы.


Соседка через стену, т.е., в соседнем подъезде. То ли ненормальная, то ли просто алкоголичка. Неработающая, поэтому гульки могли начаться ближе к полуночи, и в полседьмого, уходя на работу, я это всё ещё с улицы слышала. Могла, стоя на балконе, громко радостно здороваться со всеми, кто проходил по двору. Летом, когда окна открыты, это особенно радовало. И говорили с ней, и милицию вызывали, она много кого радовала. В конце концов милиция перестала к ней ездить. Я слышала, у неё влиятельная и обеспеченная родня - возможно, в этом дело.


Я просто стала спать в берушах, т.к. не умею перевоспитывать взрослых людей и не считаю, что у меня есть такое право.


Весь ваш шум - обычный бытовой шум: шаги, разговоры, пылесос, стиралка. В Подмосковье, например, все виды шума, включая перфораторный, допустимы в период с 9 до 21 часа, перерыв с 13 до 15. В выходные и праздничные дни сильно шуметь запрещено, но простой бытовой шум разрешается. Наверняка, и в вашем регионе есть похожий закон. Так что вы вполне вправе жить спокойно, соблюдая закон, и полностью игнорировать претензии соседа. Чтоб не ходить! по собственной квартире, не разговаривать и не смеяться, когда спит соседский ребенок, это абсолютно за гранью. Полицию вызывать должны вы за навязчивое преследование и вторжение в частную жизнь.

Да может, мужик болеет, а родня им нетзанимается. У соседки, которой мерещилось, что мы шумим, оказался рак. Понятно, при болезни чувствительность очень высокая.


Как будете делать ремонт, положите звукоизоляцию на пол, тем более раз ребенок в доме. Нижние соседи всамделе слышат как шаркают тапками верхние. Мне вот тапки пришлось сменить.

Из конструктивных коммуникаций: сходите познакомиться с женщинами снизу (звоните в дверь, говорите: здрасьте я ваша соседка сверху) , дайте им свой телефон, пусть они управляют уровнем шума, если он действительно мешает спать их ребенку. Я бы ещё дополнительно предупредила что не буду открывать соседу дверь без предварительного телефонного звонка. После этого соседа игнорируйте если он не выполняет ваши условия : не звонит перед приходом. Я бы вообще посылала такого типа словами " извините, вопросы тишины я обсуждаю только с XX или YY" (имена жены и дочери)

Переезжай в деревню. Там точно соседей сверху не будет.

В квартирах не жила, но с соседкой по участкам стычки были. Ее радио начинало работать ровно в 7 утра на полную громкость и орало до 10 вечера. Так как соседка дама вредная, а я молодая и горячая, я сделала по другому, когда выходила на улицу для каких-то дел, выносила магнитофон и врубала Рамштайн на полную катушку. Два дня рока и проблема решена, уже 20 лет радио никто громко не слушает.
И еще одна стычка с ней была, повода уже не помню, то же давно, что то она ко мне опять с претензиями и криками, я ей в ответ грубо ответила, если хочешь войны, ты ее получишь, только учти, я молодая, ты старая. у меня сил побольше.
Все!! как бабка пошептала, больше не было никаких стычек! А живу я в своем доме рядом с ней уже 30 лет)

Когда кто то узнает с кем я по соседству живу, ужасаются, как ты терпишь. А мне уже терпеть не надо, никто давно никого не трогает и уважает личное пространство.

Но, подросла молодежь по соседству.
Один раз проснулась в 4 утра по Цоя, Перемен я жду перемен)))) вышла, вставила свиздюлей, сосед и его друг были в хлам пьяные, им было все равно. но музыку выключили.

Через какое-то время, час ночи, а у них праздник, музыка гремит на улице и на всю. Пошла, попросила занести в дом, в нем пусть что хотят слушают, уже не так слышно. Еще час ждала. потому что музыку то уберут, то вынесут назад, потом опять уберут. разгоряченной молодежи хотелось свободы. Но угомонились потом.

А в третий раз, когда в час ночи музыка не замолкала, так же на улице, я просто вызвала милицию. Третий год тихо)))

о. я вас почитала и вспомнила, как на соседнем участке трудолюбивые рабочие начали в 4 утра монтировать профнастил))))))
и еще много всякого. а еще некоторые считают, что в своём доме тишина и покой, трогательные люди)))

Если уж соседа переклинило, то он будет надоволен даже ходи вы весь день на цыпочках или вообще летай по воздуху. Когда я переехала в нынешнюю квартиру соседка ходила ругаться из-за неудачно подвинутого стула и уроненной на пол чашки! В доме панельные перекрытия, т.ч. при желании или способностях слышно на несколько этажей вверх и вниз)) Самое удивительное, что ссоры прекратились стоило нам на неё забить и начать жить нормальной жизнью (приглашая друзей в гости и нормально передвигаясь по квартире)))
Как мне кажется, в таких случаях стоит для себя четко выяснить что в вашей стране является условиями добрососедства, а что - вашим правом на жизнь на своей жилплощади. Потому как воспринимать всерьез претензии соседа на бег ребенка в 6 вечера - себя не уважать.


Да не. Претензии всякие могут быть. Только высказаны должны быть вежливо и вопросительно. А этот козлина, кажется, просто нашел отдушину для своих тараканов.


Меня вот тоже удивляет, почему с соседом не поговорит ваш муж. В следующий раз может и не станет ломиться к вам.

у нас сосед сверху в три часа ночи заколачивал гвозди (регулярно ремонтировал мебель), мы ходили и вежливо просили не стучать, он просто посылал нас.
мы вызывали милицию, милиция проезжала, он просто не открывал двери.
в конце концов на нас ополчились другие соседи, чо это мы по ночам тут ходим с милицией и мешаем людям спать.
так и пришлось переехать, а то бы я наверно убила их там всех нафик

Вот так страдают бедные интеллигенты, которые не могут просто послать на ...й.


Ага. Показательно: прибегает соседка, руки в боки, орет что я ее заливаю. Говорю, это не я, это этажом выше течет, пошли к мужику, скажем хоть чтоб перекрыл. А она мне так тихо: ой, а я его не знааааю...
Думаю, зараза старая, как на меня мелкую орать, ты храбрая, а на дядьку, даже по делу, стремно? Ну и послала. Она аж здороваться начала...

Я помню, что были правила поведения в многоквартирном доме. Для каждого региона они свои.
В нашем прописано, что звук должен уменьшаться после 10 вечера, а после 11 вообще быть таким тихим, что из-за двери не слышно. Это вольный пересказ, но смысл такой.

Я, пользуясь этими правилами, очень быстро "договорилась" с молодежью сверху, которая через день (когда родители были в ночной смене) устраивали караоке до 5 утра.
Я нашла правила в интернете и прочла соседям все эти пункты. И сказала, что в следующий раз я не буду подниматься и разговаривать, а просто вызову полицию.

Почему бы вам не найти такие правила, прочесть их и потом не сходить на консультацию к своему участковому. И рассказать ему все, как вы рассказали тут.

Во-первых, это даст вам самую достоверную информацию именно по месту вашего проживания.

Во-вторых, вы упредите жалобы соседей на тот случай, если они все-таки будут.

В-третьих, потом вы сможете спокойно сказать соседу, что "вот правила, вот что сказал участковый" и что вы только можете посочувствовать, что им так болезнен ваш шум.

И вообще, если честно, я бы на самом деле, каждый раз им в лицо сочувствовала и обещала, что "больше никогда!", а потом спокойно жила дальше, ничего не меняя.
Главное, не принимать близко к сердцу. Воспринимайте их, как погоду. Какая бы гадкая она не была, мы же не переживаем из-за нее.

Он хочет ора и эмоций.
Скорее всего наследственно слабая психика.
Уменьшите все дискуссии в 10 раз.
Один ответ твердый: мы не шумели.
И прощай.

Ой. Прочла, и мне стало страшно.
Вдруг мне придется с такими соседями общаться.

Ну не знаю... может дело в том что автор действительно готова идти на уступки там где не стоит?
Я бы даже слушать это не стала. Ну что ребёнку не жить и не дышать, когда он дома?

А соседу можно посоветовать включать своему ребёнку белый шум - под него хорошо засыпается. Ну как вариант активней выгуливать ребёнка, чтоб под любой шум засыпал.
У меня дочка в больнице при включённом свете, мультиках и общем гаме засыпала в 19 и до утра спала.
В общем его проблема надумана.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)