?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Про абьюз - про это нужно говорить
miumau
Пришло вот письмо от читательницы. Публикую:

Яна, добрый день!

Спасибо Вам, что подняли тему про абьюзеров в одном из недавних постов!

Я сама человек, только на 10 году совместной жизни осознавший, что живу с emotional abuser'ом, да таким, что аж стены трещат.
Удивительно, но осознанности существенно способствовал переезд в Америку два года назад.
В Москве я попросила его "покинуть помещение" чисто интуитивно, потому что просто поняла в один прекрасный момент, что больше не могу выдерживать человека, который просто 100% моего времени пожирает и использует чтобы создать видимость отношений, а у меня при этом совершенно не остаётся сил ни на что, ни на новую интересную работу, которой я добивалась после переезда в Москву, ни на ребёнка.


Я много думала, почему же так получается, что в России тему домашнего насилия, в том
числе и эмоционального, замалчивают.



Ещё бабушка мне рассказывала, как у них в деревне муж бил местную работницу почты, которую конечно все знали и любили. Однажды она не выдержала, и отрубила ему голову, пока он спал. Её конечно судили, но в итоге оправдали, потому что в глубине души все знали, что каждый на её месте поступил бы так же.

10 лет назад мой муж закрыл меня в квартире, когда я позволила себе с ним в чём-то не согласиться, и заставил там сидеть пока мы не проговорили несколько часов и он не вывернул всё так, как будто это я сама виновата и не права, и вообще он лучше знает. Если бы мне тогда сказали, что здесь, в Америке, уже есть как минимум три книжки, в котором он описан буквально как классический абьюзер, я бы конечно существенно поменяла курс наших отношений. Но как получилось, так получилось. Мне тогда сказали ну посмотри какой он хороший и порядочный парень, ты сама его своих диким характером доводишь. Существенно позже я конечно узнала, что свой безупречный внешний имидж абьюзеры используют буквально чтобы проще было ещё глубже заставить жертву абьюза сомневаться в себе и запутываться. Сделать вид, что причина в неё самой.

В Америке awareness про абьюз существенно выше, есть горячая линия на которую можно позвонить, если чувствуешь, что что-то идёт не так и они там натренированы распознавать, что на самом деле происходит и дают необходимую информацию. Первый вопрос, который они задают, например, "Считаете ли вы, что вы сейчас находитесь в безопасности". Я была немного шокирована, когда мне после того, как я описала ситуацию, сказали, что рекоммендуют мне снять аппартменты и приготовить их на случай, если придётся сбежать туда с ребёнком, завезти еду, игрушки, одежду и необходимую мебель.

Eсть очень много центров как для женщин, так и для мужчин (которых конечно существенно меньше, чем женщин, но они всё равно есть). Для абьюзеров тоже есть целые "противоабьюзные" программы, в которые большинство мужчин ходят в основном по решению суда. Я не знаю, работают ли они, но знаю, что в таких программах ментор пишет раз в месяц репорт о том, какой прогресс он видит у вашего абьюзера, пришедшего в программу. Это часть процесса восстановления. Проблема становится открытой и публичной, и это всё очень неприятно для домашних насильников, потому что это первый раз, когда им реально кто-то третий задаёт вопросы, над которыми приходится реально задумываться. Если раньше никто им беспредел творить не мешал, то сейчас если и будут творить, то это будет уже совершенно официальное признание в том, что ты реально абьюзер. Это для абьюзеров очень тяжело.

Мне кажется отчасти здесь все про это знают потому, что женщины в Америке раньше очень часто были stay at home moms, что существенно повышает привилегии мужчины в семье и женщина рассматривается исключительно потребительски, а значит раз мужчина зарабатывает, может творить что хочет. У нас даже есть случаю тут, когда российсике программисты, переехав, гнали своих жён с детьми в шею и им приходилось жить в шелтере, пока идёт судебный процесс развода и восстановления финансовых обязанностей.

Нужно говорить про это, нужно повышать осознанность.
У меня есть единственный совет для женщин: не сидите дома. Имейте какую никакую работу, планируйте декрет и уходите в него осознанно, когда компания и государство готово вам помогать. Стройте карьеру, будьте независимы, чтобы иметь возможность в любой момент уехать и расставить нужные границы от непрошенных чудаков.
Рано или поздно вам это всё равно придётся сделать. И лучше уж рано, чем поздно.

Если Вы вдруг решите это опубликовать, то, пожалуйста, анонимно.
Публиковать конечно же не обязательно, просто хотела поделиться.

Спасибо.

***

У меня тоже есть совет для женщин.
Я знаю, что первым делом абьюзеры пытаются свою жертву изолировать, они это делают аккуратно и незаметно. Эти твои друзья мне не нравится, это - люди не твоего круга, зачем ты с ними возишься. Эти лично меня обидели, и чтобы в моем доме их больше не было. И.т.д. И в этом есть глубокий смысл (и они это знают или чуют).

Надо общаться с другими людьми! Надо высовываться за пределы своего маленького мира. Во-первых - потому что женщина, живущая с абьюзером, часто теряет связь с реальностью. Происходящее все больше становится для нее нормой, потому что она привыкает к повторяющимся событиям. А мира, в котором это не норма, она не видит. У нее становится все меньше знакомых пар, которые живут иначе. И знакомых, которые могли бы ей сказать и показать, что это все так ненормально и ужасно.

А еще - нет поддержки. Часто, чтобы из такого выйти, или хотя бы пойти к психологу, нужна хоть какая-то поддержка. Сто раз слышала, что женщина как-то страдает одна, сомневается, терзается. А потом с кем-то по душам поговорила, и все сдвинулось. Спрашивается, почему она три года так страдала одна - да потому, что ей три года не давали ни с кем спокойно поговорить по душам о таком.

В общем - Вера Биркенбиль говорила, что сила женщины в том, что она умеет строить социальные сети. У женщин должны быть друзья, знакомые, приятели, мужчины и женщины. Подруги, несколько человек, с кем можно и о личном поговорить. И "старшие товарищи", которые могут оценить ситуацию с высоты своего опыта, потому что им на 10-20 лет больше. Это могут быть и мамы, и любимые тети, бывшие учительницы или просто соседки. Общайтесь!
Когда у вас заводятся новые отношения - показывайте вашего избранника другим, представляйте друзьям и знакомым, включайте в свою социальную жизнь. И когда начнутся какие-то "звоночки" или неприятности, не давайте отгородить себя от всех, кто мог бы вам помочь.

Тут вот недавно была возмущенная дискуссия в ключе "а что, если мне подруга скажет, что мой новый мужчина - нехороший, что, бросать его из-за совета подруги?" Конечно нет. Но женщины, встречавшиеся с подобным, уже по крайней мере думают так: "Если все мои знакомые как-то сигнализируют, что чем-то новый избранник им не нравится, это повод мирно и без агрессии спросить у них, что именно их смущает, и в целом - да, это повод прислушаться."

А какие у вас еще есть советы для женщин, чтобы у них лучше получалось выбирать себе любящих спутников жизни, а не мучителей?
:-)

ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!



Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:

http://miumau.livejournal.com/2438946.html








Смотрите так же:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»

  • ТЗ для иллюстратора

    Дорогая Миу! Я люблю - и читаю Вас сто лет с перерывами, но многое пропустила - извините, если такой вопрос уже был. Вряд ли кто-то может лучше Вас…

  • Только не надо хлопать котов!

    Яна, здравствуйте! Большое спасибо вам за вдохновение и мотивацию! У меня вопрос про кота. Я работаю в большой творческой компании, в офисе у нас…

  • В чем ужас Эволюции?

    Здравствуйте, уважаемая Яна и уважаемые Янины читатели! )) У меня и проблемы-то нет, просто интересно обсудить. Вот многие знают, что есть такой…


promo miumau november 26, 12:32 1
Buy for 100 tokens
Белолапик едет в Киев! Это означает, что вы можете выбрать, что вам хочется купить, в нашем магазине http://www.belolap.ru, написать о своих пожеланиях на help@belolap.ru , и вам привезут желанное, и продадут из рук в руки очень скоро! Заказы можно делать до 9 утра этой субботы.

мне кажется в России еще не доросли до такой откровенности. Здесь сейчас популярны ведические женские тренинги, которые из женщин делают рабов мужчин.
Да и пока активно старым не очень поколениями пропагандируется то, что во всех бедах в семье виновата женщина, своим характером, поведением и прочим,прочим, прочим.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Отличный шведский фильм на эту тему - "Мы" ("Vi"). Вот просто как по нотам все расписано, как образовательное пособие по абьюзу можно использовать.
А вот интересно - в масскультуре абьюзер и негодяй, как правило, мужик, а женщина жертва и овечка. А в жизни наоборот бывает?

бывает :) у меня одноклассница такая, в итоге ее муж даже слушать свою любимую музыку не может, слушает то, что нравится ей.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Имхо, в сериале/книге Big Little Lies очень хорошо показана тема абьюза, особенно те моменты, где героиня пытается убедить психолога что всё ок и это она сама виновата. Если еще не смотрели, советую. Тем более там всего 6 серий.

Мне понравилось в этой сцене, как психолог задавала ей вопросы. Ведь сама героиня адвокат и все понимает.

а разве абьюз согласится на такие вот терапии? и как они ему смогут помочь, если это заложено в подкорке и является частью его? психопатов же не лечат, а держат в изоляции.

а по поводу совета, как понять: "мое или не мое?". ответ в самом посте: ощущаете ли вы себя в безопасности, ощущаете ли комфорт и умиротворение. если вы смело отвечаете "да", значит, у вас все хорошо с мужчиной. если нет, то не важно, на сколько мужчина хорош, надо искать решение. часто бывает, что мужчина хороший, но хороший не для вас.

з.ы. тут еще Катя давала хороший совет: "Если чувствует ,что тебя на***т, значит, так оно и есть.". Чувствуете это на первом свидании, значит, что-то не так.

По решению суда согласится, деваться некуда. Правда, насчет эффективности сомневаюсь.

Побыв некоторое время замужем за истероидом и абьюзером и выйдя за три года (готовила пути отступления и бегства), советую подругам не играть в эти игры. Отношения парный танец. Если делаешь шаг на встречу, а тебе не делают. Не надо делать еще пять в надежде привлечь внимание. Именно так эти товарищи вычисляют жертв. Одна из моих подруг на протяжении 9-ти лет дважды была в подобных отношениях и встретила на новой работе человека, который один из напарников. По замашкам похож. Хорошо что внешне он её не привлекает. Но сама запутывается в эту игру. Прошлым вечером отчитал её за вопросы по работе в личное время, расстроил. Сидит следующим вечером задумчиво и спрашивает меня. Может в ВК накидать ему миленьких котиков в сообщениях? Он тогда завтра подобрее будет. У меня даже волосы на голове от ужаса зашевелились.

Сама лезет к сотруднику в нерабочее время?
Каков абьюзер подлый))

(Удалённый комментарий)
> У меня тоже есть совет для женщин.
> Я знаю, что первым делом абьюзеры пытаются свою жертву изолировать
...
> Надо общаться с другими людьми!

Собственно, не только для женщин совет, но и для мужчин.
Достаточно многие женщины объявляют друзей мужа алкашами и на этом основании препятствуют их общению.

Омериканцы, у которых есть книжка на все случаи, даже на эту тему написали – Роберт Гловер "Хватит быть славным парнем".

Очень забавная и может сильно припечь в одном месте у некоторых.

Edited at 2018-02-16 07:32 (UTC)

Все так. И особенный пипец в странах третьего мира - все эти жуткие истории про облитых кислотой и проданных на органы жён...
Но вот конкретно к ТС есть вопросы, поскольку налицо путаница в показаниях. То она попросила своего абьюзера очистить помещение, но он не очистил. Потом, если он так плох и ужасен, зачем надо было тащиться за ним в Америку? Или он ее на аркане потащил?
Потом фраза: «я бы повернула наши отношения в другое русло» выдаёт автора с головой. Умом как бы понимает, что надо быть независимой и все такое, а по сути уцепилась за мужика. Просто надо ему настучать по голове и психологу отправить, чтобы стал мягким, пушистым и достойным автора.

+1
вцепилась в мужика зубами. а он мерзавец не любит.
собрала манатки и пошла своей дорогой - вот совет от всех абьюзеров. отстаньте от человека.

Говорить больно и неприятно. Но! Права мужчины на насилие НЕТ! Ничто никогда не может служить оправданием! Ни плюсы-минусы, скандальное поведение женщины - ни-че-го.

(Удалённый комментарий)
А вот у Эволюции никаких абьюзеров не существует.
Кому верить?

Существуют, просто она пишет про реальные ситуации, когда маленькие дети есть и угроза жизни, а не как у Тани Танк, где половина историй в стиле "мы познакомились 2 недели назад, я бросила работу, переехала к нему жить, а он денег не давал и требовал мыть полы, как мне справиться с этим абьюзом?".

Все абьюзеры — хронофаги, пожиратели времени. И первое, что они делают — до изоляции, до обесценивания — нарушают привычный ход жизни, постепенно замыкая ее на себя. Это еще на стадии ухаживаний и под соусом внезапно накрывшей любовной лихорадки. Постоянные звонки и переписка в мессенджере, внезапные появления на пороге дома. Невозможно ничего планировать, потому что ОН может в любую минуту жизни свалиться как снег на голову и очень обидеться если ты сейчас же не начнешь ЕМУ уделять все свое внимание. Жизнь превращается в постоянное напряженное ожидание внезапного общения с любимым.
И отдельно ужасно, что в нашем российском обществе усиленно романтизируется и одобряется такого рода поведение, т.е. даже если жертва будет чувствовать наступление на свои личные границы по всем фронтам, ее же знакомые и подружки будут закатывать глаза и хором петь "ну ты чего? это ж он от большой любви! Счастья своего не понимаешь"
А прикол как раз тут в том, что если дашь себя окружить вот таким вниманием 24/7/365, втянешься в такого рода отношения, подстроишься, то малейшая ссора и игнор с его стороны будет вызывать настоящий информационный вакуум, пустоту. И вот из этой точки как нефиг делать приползти к дорогому обожаемому хоть на карачках, чтобы больше не лишал себя и не удалял из своей жизни.
Полная тотальная зависимость.

Edited at 2018-02-16 07:31 (UTC)

Да!!!!
И вот про это действительно говорится очень мало. Поэтому до сих пор у большинства ассоциации со словом абьюзер такие, что это который бьёт, ну или обзывает, деньги отбирает, что-то запрещает и так далее. А они гораздо тоньше и хитрее же действуют чаще всего! Зачем что-то запрещать, если можно свернуть твою жизнь в дугу и у тебя у самой времени не останется ни на каких подружек и левые интересы помимо него любимого.
Как тяжело это вспоминать...

Сидела я дома, терпела от мужа. Про никакие центры по защите женщин в Москве и горячие линии психологической помощи я, конечно, не знала, но помнила историю бабки из деревни. Спустя десять лет решила поехать в Америку и моя жизнь существенно изменилась, потому что открыла для себя такое явление, как книги.

И теперь хочу всех остальных баб предостеречь и вразумить.

Когда какая-то тема становится модной, появляется опасность вместе с водой выплеснуть ребенка. А тема абьюзеров сейчас однозначно модная. Практически каждый может найти в своем партнере хоть немного того, что совпадает с описанием абьюзера. Надо очень осторожно и ответственно к этому подходить. Мне понравилось, как было написано в блоге одного из психологов, которых я читаю (уже не помню, в каком конкретно):
Знаете, почему так много пишут именно о нарциссах, а не, например, о депрессивных партнерах или шизофрениках? Потому что депрессивных и шизофреников много, у каждого есть хоть какой-то опыт для опознания проблемы. А настоящих нарциссов исчезающе мало, и опознать их, не имея опыта общения с ними, невозможно.

Мне это напомнило одну историю из детства. У подруги были такие родители, то есть папа абьюзер и мама жертва. Это было точь в точь как вы описываете. Изоляция от друзей - у мамы не было контактов вообще, там отец даже соседке не разрешал заходить. Работать запрещал, бил. Один раз до обморока. Один раз голову в кровь. Как там мать все терпела, непонятно. Она и уходила от него много раз к родителям, а они ее каждый раз возвращали, мол, ты порядочная женщина, с детьми, надо семью сохранять. Потом привыкла, наверное. Да и не было у нее никого, кроме родителей .
Потом он сам вроде от нее ушел, женился на какой-то бабе, будучи женат на ней. Ну и она конечно воспользовалась скандалом, подала на развод. Ужас, а не история.
Самое страшное, что иногда даже на семью положиться невозможно, уйдешь, они тебя обратно в ад вернут.
У подруги моей с тех пор проблемы с восприятием мужчин. Ей везде мерещится абьюз. Мы с ней недавно на эту тему разговаривали, она мне сказала, вот я только 25 лет спустя поняла, почему я все время хочу иметь контроль в отношениях и последнее слово. Боюсь что кто-то возьмет надо мной верх. Так что уходя, думайте о детях. Они не заслужили такой жизни и всех из нее вытекающих травм...

Моей подруге родители ответили - все же знают, что ты с ним жила.
В итоге он её долупил до того что чуть не убил. Удаление селезенки и т. д.

я думаю, любые патриархальные отношения в той или иной степени построены на абьюзе, женщинам прежде всего не нужно допускать чтобы мужчина брал на себя роль защитника и добытчика, когда женщина находится в декрете. Декрет строго пополам - это рецепт от абьюза, тогда супруги зависят друг от друга в равной степени.

Соглашусь и добавила бы, что не только в декрете

В чем вопрос уйти от так называемого абьюза?

Негде жить, нечем кормить одевать учить лечить детей, нет денежной профессии и карьеры, лучшие годы потрачены на деторождение.