?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Как спасти бедную уточку?
miumau



Уважаемая Яна!

Попала в ситуацию, когда лезу совершенно не в свое дело к постороннему человеку. Казалось бы, забыть да и все, но по несколько раз в день мне это вспоминается. И есть простое решение, но человек даже не хочет пробовать.

Наткнулась здесь в жж через комменты на интересный блог с милыми картинками и искренним текстом. Но - у человека глубокая депрессия и не очень удачное в финансовом плане творчество.

(Здесь были ссылки, которые я по просьбе автора убрала.)



конечно же, ссылки не для печати и мой ник из комментов не палите.

Жутко обидно, что это все можно вылечить просто походом к психиатру. Но человек не хочет даже попытаться, иногда даже ощущение, что он упивается своими страданиями.

К вам вопрос как к художнику.
Может это просто "позерство" или "проба пера" творческой личности?
Или человек хочет, чтобы ему просто посочувствовали и придумал повод?
А может просто под настроение ноет, а так все нормально.

С одной стороны - какое мне до этого дело!
С другой - зачем страдать, если можно попытаться это исправить.
Очень обидно, сама через подобное прошла.

Надеюсь на ваши разумные советы.
И конечно же прочитаю комментарии.

***

Здравствуйте!
Пошла, почитала - не только указанные вами посты, но и вообще блог этого автора.
Беспросветный негатив, и куча жалоб на все-все-все, все безнадежно, никто не любит, не ценит, не помогает, и вообще жизнь ужасна.

При этом описываются местами нормальные ситуации, вполне жизненные, и не особо трагические. Например, в некоторых ситуациях успех от какой-то деятельности наступил. Причем именно такой, какой обычно при такой деятельности у всех наступает. Но тут она жалуется, что это все - не то. Не в то время. не в том количестве, не теми словами, не в той форме. Ну, знаете, это у ВСЕХ так, у кого есть магазины, товары, заказы и кто живет на какое-то свое творчество. У всех бывает "то густо, то пусто". У всех бывают мистические случаи, когда делаешь-делаешь, и ничего не происходит. А потом, когда практически теряешь надежду, вдруг откуда-то снисходит лавина покупателей. А потом так же снова исчезает. А снисходит она ВСЕГДА, когда как раз в расстроенных чувствах ушел делать другое (раз то не сработало), и теперь нет времени этими появившимися клиентами заниматься. У нас вся жизнь в этом, тут бесполезно требовать, топая ножкой, последовательности и логики от всего происходящего вокруг.

И истории о том, как люди ей помогали войти в какую-то нишу. Помогли и деньгами, и материалами, и связями, и практически всунули в новую карьеру. Но глубочайшим образом разочаровали, потому что, оказывается, не собирались нести на ручках до конца (т.е. до пенсии), а начиная с какой-то точки велели "крутиться самой". Думаю, многие мои читатели, прочитав такую историю, с горечью написали бы, что "Ах мне бы такую "плохую" поддержку - я бы мир покорила!" А тут - сплошные жалобы и претензии, и вечно повторяющийся вывод, что все ужасно, все пропало, надежды нет, ничего светлого в дизни нет и не будет.

Третий лейтмотив, который в этом блоге встречается регулярно, это фазы, кога ничего плохого не происходит, и даже хорошее имеется, но "ничего не хочу, и безгранично грустно".

В целом блог полный мрака, и мрак этот ничем не разбавлен.

***

До то вас: во-первых вы зря так оптимистично написали, что вот такое запросто легко лечится походом к психиатру. Почитайте мой пост-рецензию на книгу бригитты Швайгер. Она, кстати, писала гораздо лучше и интереснее, чем автор указанного лога. Потому что депрессия-депрессией, но она хоть была хорошей писательницей, и это даже в таком тяжелом произведении читается. Она описывала, как всю жизнь болела тяжелой депрессией. Как лечилась у психиатров, многократно даже в стационаре. И ничего ей не помогло. Там читатели вопрошали. почему ее в таком состоянии вообще выпускали из больницы. Но в больницах не держат вечно. Ее каждый раз в какой-то степени стабилизировали, отправляли домой. Она какое-то время опять скатывалась, совершала очередную попытку суицида, ее госпитализировали опять на время. Ее лечили всеми известными науке средставми, в богатой стране с хорошими больницами. И не вылечили. Она писала про все, что она плохого думает о жизни, и после написания этой своей последней книги, через некоторое время таки покончила с собой.

Я это к тому, что есть депрессии, которые "легко", не лечятся. И вы не знаете, что уже пыталась или не пыталась лечить автор этого блога.

И потом - про книгу Бригитты, где она "пыталась объяснить здоровым людям, что чувствует человек в депрессии", я практически не прочитала ни одного доброго слова. В том числе и мои читатели писали, что ничего в этой книге полезного нет. Более того, она - вредная. Критики других авторов и блогеров в интернете были мрачными. Очень многие просто бросили читать книгу, не дочитав даже до середины. Потому что им не было ясно, зачем продолжать это читать. Было очевидно, что автору помочь нельзя. Не понятно, хочет она помощи, или нет. Но она ведь постоянно объясняет, что любая помощь ей не помогает, и все равно все желающие помочь ничего не понимают. У всех опускаются руки, рано или поздно, при столкновении с этой стеной. И они просто уходят, потому что это не просто безнадега и бесконечный тупик. Такие тексты еще и очень сильно давят на психику читающим. Они будят в них смутное чувство вины, за то, что у них все хорошо. и они к такому несчастному человеку так глухи. И за то, что в этих стенаниях они таки распознают крик о помощи, хотя никаких просьб о помощи они не содержат. Но помочь не могут, и от этого им тяжело и плохо.

В общем - неважно, какую цель преследует автор таких текстов: выпросить помощь, выпросить продажи из жалости, или просто излить душу, пожаловаться. В любом случае писание такого блога, без просветов и каких-то эпизодов из живой жизни с какими-то другими эмоциями - дело неблагодарное. Пусть все это и перемежается симпатичными картиночками. Рано или поздно этот негатив и безнадега раздавит любого читателя, и они все уйдут.

Так что нельзя понять, что это - эпатаж или "честное нытье", но результат от этого всегда одинаковый, и ничего хорошего. Так что, если человек осознанно выбрал себе такой путь, то никуда это не приведет.

И такие люди не хотят помощи. Там человек пишет целое произведение с продолжениями, о том, как все плохо. Мне кажется, такие люди даже представить не могут, что им дальше делать, и о чем писать - если вдруг все станет хорошо. Там все страдания описаны с такой любовью, что чувствуется - с эти автор расставаться не собирается. В этом жанре она хорошо устроилась, что бы ей это не давало, и об этом она умеет красочно писать. Может быть о хорошем она красочно писать и не умеет. А может быть думает. что о хорошем никто читать не будет. А о плохом - сбегаются поглазеть на чужое горе? Ну просто видно, когда кто-то не собирается покидать некую нишу. И бесполезно прхиодить туда со своим самоваром, и уговаривать пойти к психиатру. Все же психиатр в наше время - дело добровольное. И если у человека нет хоть одного порыва, признать, что у него проблема, и попробовать ее решить таким способом - не выгонишь. (И очень хорошо, что никто еще не отменял собственной воли, пока человек ничего криминального не делает.)

Т.е. вам совет - не нравится, не читайте. Но и не уговаривайте. И не грустите о том, что ваших советов там никто не слушает, и помощи не хочет. На самом деле это - норма всех вещей. Что вы никого не можете вылечить, подтоклнуть к счастью или изменить. Вы можете изменить что-то только в своей жизни. Взрослые люди все отвечают за свои жизни сами. Вы можете дать совет. Этому человеку, как описано в блоге, уже не только советы давали сто раз, но и оказывали совсем конкретную помощь - материальную, связями, советами, готовыми сценариями, по которым осталось пойти сделать, подогнанной работой. Все это не радует и не помогает. Значит не хочет или не может человек принимать помощь. Не грустите об этом. Давайте свою помощь тем, кто может ею воспользоваться. И занимайтесь своими делами.

И... я не психиатр ни разу. Но читала пару книг и блогов по-настоящему больных людей. И лично мне кажется, что именно этот блог гораздо больше похож на всякую эпатажную писанину чрезмерно романтических молодых авторов (а не описание жизни больного депрессией). Похоже на красочно написанное топание ножкой пятилетнего ребенка. А если это так, то тут вообще вмешиваться бесполезно. Человек свою мыльную оперу пишет... пусть пишет.

ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!



Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:

http://miumau.livejournal.com/2438946.html








Смотрите так же:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»


promo miumau june 27, 13:20 11
Buy for 100 tokens
Для тех, кому не хватило - мамин ежедневник вернулся в магазин! Кстати, в моем магазине с некоторых пор есть возможность писать отзывы, и первые получившие пишут, что им понравилось! :-) https://mammamiu.com/ru/magazin/Beautiful-Time-Planner-by-Svetlana-Frank-p108651301 Про котосумочки даже…

Мне вот интересно, если нытики, живописающие свои страдания, этим самым погружают себя в депрессию, то работает ли обратный механизм? Например, если унылый человек будет изо дня в день писать в блог о светлых сторонах своей жизни, станет ли он веселеньким? Ведь по меньшей мере, у него выработается привычка отслеживать позитив и фиксироваться на нем.

По-моему, эта практика как-то называется, ее коучи часто советуют. Практика благодарности, что ли.

Имхо, в таких случаях она не сработает.
Такие люди на вопрос "а есть у тебя в жизни что-то хорошее, что тебя радует?" отвечают "ничего хорошего нет". Приводишь пример чего-то и спрашиваешь "ну вот это у тебя есть, это же хорошо?".
- ну да, неплохо, но могло бы быть и лучше.
или
- ага, хорошо конечно, но из-за этого у меня только больше проблем!

Не знаю, то ли люди правда не видят хорошее, то ли не хотят видеть. Может это следствие болезни, может образ мышления такой.

Автор, мне кажется полезным было бы подумать, почему именно эта девушка вызвала у вас так много сочувствия и желания помочь. Может быть вы оказывались в подобной ситуации? Может быть ждете сейчас от кого-то живого участия в вашей жизни?

Я ссылку на этот блог не видела и не знаю что там. Напишу еще одну версию в копилку теорий, почему человек так переживает и постоянно пишет о плохом. Возможно, потому что у него есть только один способ взаимодействия с миром, а другими он не владеет. Возможно, когда-то увидел вот эту модель "несчастный человек, которому все сочувствуют" и прирос к ней. Может быть думает, что жизненные блага и расположение людей даются только несчастным людям, а тем, кто старается как-то сам их заработать - не даются никак. И наверное у него есть какой-то опыт, который это подтверждает. Вот вы же пришли посочувствовать и что-то дать, значит это работает.

Присоединяюсь к автору, тоже знаю эту девушку. Легко узнать по описанию:) Лично в моём случае сочувствия нет, есть сильное раздражение, потому что я была в такой же ситуации, но выбралась и вижу, что это реально. Но человеку интереснее не жизнь свою улучшать, а ныть и играть в "непонятого гения".

Мне как-то в одном фильме встретилась фраза, которая, по-моему, отлично описывает подобных людей:


"Пессимисты не хотят быть счастливыми, им нужно страдать, чтобы оправдать свою депрессию. А если они счастливы, то куда её девать? Им бы пришлось идти и жить, а это так не весело."


(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Вот именно таких людей часто относят к « пограничникам». Поскольку тут даже не болезнь в большей степени рулит, а детское упрямство, которое не дает человеку принять» руку помощи». .
На семинарах таких людей видно сразу по выражению лица, когда объясняешь какое то упражнение. Они сразу ищут , что в этом упражнении им не поможет и не получится. Тоесть большинство еще уточняют задание, начинают себе пару или группу подбирать, а они уже или критикуют бессмысленность упражнения или ищут способ его сделать неправильно. Такое детское у них при этом на лицах, что просто залюбуешься.
Часть потом все таки просаливается от группы и начинает быть более живыми, а часть всерьез обижается, что группа « не берет на ручки»и сваливают.
Причем от диагноза это совсем не зависит. Я один раз брала в группу девушку с очень серьезным диагнозом, по личной просьбе одного коллеги. Она на первые семинары ходила вместе с психиатром своим, они тол ко упражнения в разных группах делали, а потом и одна. Так вот- диагноз работать не мешал, вполне себе с группой взаимодействовала.
А бывает и диагноза нет, а вот такое « море скорби», что не вытащить бегемота из болота, живет он там.
Ну а вопрос уже выше задали- а кого в ее лице вы хотите спасти? Какой гештальт закрыть? Покопайтесь в детстве- может перед кем то чувствовали вину, что хорошо живете?

В случае этой девушки рука помощи намазана перцем. У неё нет продаж, потому что она плохо владеет одной из техник, но всё равно её вставляет почти во все работы. Убрать это, и дело бы пошло, но придётся признаться себе, что ты не гений. А это ох как неприятно!

Страдать гораздо проще, чем обращать внимание на хорошие вещи в жизни. Так же страдания хороший способ найти себе оправдания.

(Удалённый комментарий)
Вспомнилась одна дама, которая в этом блоге часто комментирует. Прям как с нее писали. (Я ее только по этим комментам и знаю, примелькалась).

Тоже про нее подумала)
Сейчас придет и расскажет как мы тут все неправы.

Теперь интересно посмотреть на этот блог

зачем Вам? ) У нас тут Яна работает как раз над противоположной задачей.
Яна
1. во всем ищет позитив
2. рассказывает, как борется с проблемами
3. делает и продает красивейшие вещи для поднятия духа и настроения
4. пишет вдохновляеющие книги
5. ... :) и далее по списку

Талантливые клоуны
могут совмещать амплуа и рыжего, и белого
а некоторые разучивают даже роль ведущего
но без белых не будет и рыжих. =))

Вот пример белого клоуна
чтобы было понятно о чем речь. =))


Ой точно-точно! У меня всегда песенка "рыдаю, не знаю, куда мне деваться, не лууучше ли с кууукольной жизнью расстаться" в памяти всплывает, когда слышу подобное))


Желание помочь и чувство вины пепед таким человеком очень быстро лечится взаимодействием с ним. Я бы посоветовала выйти на контакт и предложить помощь. И засечь время.

Если кто-то хочет кому-то помочь, можно помочь мне, например.
У меня прокрастинация широкого спектра, лишний вес, неустойчивая самооценка.

Присоединюсь! Ищу невротика-помогателя, который нашел бы мне работу и воспитал кота. Да, и ещё меня не устраивает климат. Сделайте с этим что-нибудь.

Депрессия - это очень серьёзно. Те, кто никогда ею не болел, не понимают, насколько это страшно, и не объяснить никак.
Если интересно, у меня в ЖЖ есть тэг "домашняя психиатрия", вот там тоже про то, как это ощущается. Говорят, я доходчиво пишу.
Там, кстати, и про депрессию творческих людей есть немного, это совершенно отдельная история.

В комментариях фигурирует ссылки, на понятный и особый типаж- "такие люди.... такие люди... такие люди"

Нам какое до них дело всем?
Пишет блог- отпишись, не будь распространением, проводником негатива.

Говорит что-то вслух или по телефону- в чёрный список.
Это что - сильно плохо, или ломается какая-то установка воспитания родительско-пионерская?

По моему, это называется помочь. Убрать самопроизвольный театр из головы у человека. Он не актер, спектакль не заказывался, ты не зритель и не слушатель. И когда у всех одна и та же реакция отказа от театра, мне кажется самый тупой задумается, а не попробовать ли по другому?

Тебе бы может быть стеклодув нужен в её(его) лице, или массажист за деньги и за большое спасибо приложением. А не этот "театр драмы одного актера". И не художественный кружок на дому , который никуда все равно не выводит. И ты ему прямо об этом говоришь, без стеснения.
Один раз.

Все эти соучастия, попытки подыграть, не быть циничными людьми. они ни к чему не ведут. а укрепляют во мнение- что вот я со своим нытьем очень даже гожусь.

______

Я за эвтаназию. Активно голосую за. Что для тех кому смерть мученическая корячится, что для тех кто корячится при общем здоровье, но уж больно всему не рад давно и регулярно.

Иногда человеку не надо мешать найти выход, не спасать его, а именно помочь, оказать гос.сервис, общественное одобрение процедуры, минимизировать издержки спонтанных, импульсивных настроений. Ценник сделать приемлемый.

Ну что вот та писательница в итоге? Где смыслы. где резоны для неё, для других. Даже книжку написать со специфической ценностью не могла.

Вот единственный нормальный подход ( типа я не прошел мимо) к таким людям, которые ни жить, ни лечиться, а только чадить, чадить, чадить и быть укором людям.


Edited at 2018-02-07 09:57 (UTC)

Рассказ вспомнила "Отель "Танатос"". Там людям в депрессии предлагали обеспечить за приличную сумму красивый уход из жизни, притом даже без греха на душе уходящего. Спойлерить не буду, рассказ прикольный)

Edited at 2018-02-07 10:25 (UTC)

Есть добровольные религиозные мученики, носящие вериги, бичующие сами себя, изводящие постами и т.д. Есть мученики имиджа и моды, с "руками-базуками" и иными модификациями, остервенело худеющие или делающие себе множество пластических операций. А есть такие - которые вечно жалуются на всё и вся, что они обделены тут в мире, что их не любят и т.п.

Абд-ру-шин, например, пишет о таких и о помощи им (доклад "Добровольные мученики, религиозные фанатики"):

"...Сюда же относятся и бесчисленные мученики тщеславия и моды!

Перестаньте обращать внимание на таких людей! И вы увидите, как они быстро изменятся, как неглубока их убеждённость.

Фанатик гибнет от своего упрямства! Не стоит горевать о нём, ибо такой человеческий дух вообще не представляет собой никакой ценности.

И как тысячи совершают подобное грубое насилие над своим земным телом и тем самым кощунственно противятся Воле Божьей, точно так же тысячекратно совершается это над душами!

Велико, например, множество тех, кто постоянно живёт под давлением созданного ими самими представления, что они якобы обделены в этом мире. Лишены счастья, оставлены без внимания своими ближними и многое другое. Но при этом они сами предъявляют совершенно несправедливые претензии своим ближним, преисполненные зависти, действуют разлагающе на своё окружение и этим лишь взваливают на себя одну вину за другой, как тяжкое бремя. Они образуют червие, которое должно быть раздавлено в Суде, чтобы среди людей наконец-то смогли царить безоблачный мир, радость и счастье.

Однако они не только мучают капризами своих ближних, но травмируют при этом и собственные душевные тела, так же как религиозные фанатики, причиняющие вред своему грубо-вещественному телу. Тем самым они особенно преступают Божественный Закон, безжалостно нанося раны всем тем необходимым оболочкам, которые вверены их духу, так что те не могут быть использованы духом в бодром здравии и полной силе.

Далеко заходят последствия таких действий осквернителей своего земного тела или тела души! Это поражает дух, препятствует и вредит его неотложному и необходимому развитию, может привести даже к вечному распаду, проклятию. Однако все они, низвергаясь, будут пребывать в иллюзии, что страдают несправедливо!

Но по сути они лишь достойные презрения создания, не заслуживающие радости!

Поэтому не обращайте на них внимания и избегайте их, ибо они не стоят и доброго слова!"

Edited at 2018-02-07 11:10 (UTC)

Ну, это уже поживее, чем ныть в блоге :-)