Previous Entry Поделиться Next Entry
"У меня рак!" Может ли человек такое врать?
miumau
Здравствуйте!

Я никогда в жизни не думала, что напишу в такую рубрику, но мне кажется, что вы именно тот человек, который сможет сказать что-то правильное.

Я художница, 23 года, живу в большом городе, зубами прогрызаю себе дорогу вперёд в плане карьеры. Творчество для меня самое важное на свете, я очень целеустремлённый и амбициозный человек. Нервы ни к черту.

Год назад я рассталась со своей огромной подростковой любовью.Teenage dream, высокий красивый, маргинальненький такой панк, годы драм, невероятных историй и в общем-то прикольных воспоминаний.



Последний год мы жили вместе. Человек противоположность мне, не знает что такое саморазвитие в принципе. Мы очень разные, ему сейчас 28 и всю жизнь он эдакая иллюстрация life fast die young. Саморазрушение, абсолютно наплевательское отношение к себе, своему будущему и своему здоровью. Пока мы жили вместе надежда была, он вроде бы старался меньше тусить и работать, но превращался скорее в унылое говно. Я в какой-то момент поняла, что моей любви уже не хватает на это все, это не моя жизнь, я так не хочу. Я не готова всю жизнь его тащить, ну что поделать если тусить - это суть человека. Он не идиот, он очень эрудированный в разных сферах, яркий и харизматичный. Меня любил, хотел, чтобы замуж вышла, вроде старался как мог. А я ушла. Было страшно больно. В некотором плане всегда буду его любить, но вроде бы успокоились и пошли в разные стороны.

Встретились вчера на тусовке. У него вроде все клево, работает, занимается спортом, танцами. Но пьёт и тусит страшно.

Обмолвился, что проблемы со здоровьем. Я дура давай допытывать. Говорит что рак пищевода. В шоке иду рыдать в другую комнату.

Идёт за мной. Сокрушается, что сказал, утешает, но при этом несет адскую чушь о том, что врачей он не любит и теперь уже ничего не поделаешь, мол забей сколько проживу столько проживу."Ну какая химия, посмотри, разве мне пойдёт лысина?». Я понимаю что расспрашивать не хочу, потому что сойду с ума. Не про прогнозы, ничего такое не спрашиваю. Начинает шарманку о том, что все чем он занят сейчас это попытками отвлечься и перестать думать обо мне. Говорит: давай поспорим, если через пять лет мы будем также сидеть и разговаривать - выйдешь за меня замуж.

Я уже не знаю как на это все реагировать. То что врет про рак - непохоже. Но к этому разговору был уже очень пьян. Я сейчас занята тем, что пытаюсь удалить этот разговор и эту информацию из памяти, потому что знаю, что он не дурак, он хорошо разбирается в медицине и о чем то его просить, умолять - это бесполезно.(хотя я рыдая все равно умоляла) ну не самоубийца же он!! Может он вообще врет. Хочу так думать. Короче в итоге просто пошли спать.

Вот как. Как реагировать, как жить дальше? Постараться забыть и отстраниться чтобы не сливать свою и без того нервную жизнь в эту бездну, или бить тревогу и спасать?

Выяснять что-то и продолжать разговор не могу, страшно больно.


Спасибо вам огромное за блог, вы помогаете и вдохновляете.

***

Здравствуйте!

Мне кажется, что не надо тут никого спасать. Я вообще не верю в то, что можно кого-то спасти, кто сам спасения не хочет. Да и вообще, спасают себя люди сами. Можно их в этом поддержать. Но что точно никуда не ведет, так это - "странные игры". И тем более они неуместны, когда речь о такой серьезной теме.

Есть на свете темные люди, которые вообще ничего о медицине не знают, живут в деревне, с болезнями к врачам не ходят до последнего. А когда им ставят такой диагноз - верить в него не хотят, и предпочитают ходить к шарлатанам и лечиться травками, лишь бы не смотреть в глаза такой страшной правде. Таких людей очень жаль. Их фотографии мы иногда видим в блоге моссудмеда, с возгласами "ну как можно в наши дни не лечить рак!" Потому что добровольная смерть от нелеченного онкологического заболевания - это не быстро, и это очень страшно. И есть веские причины пробовать от этого лечиться до последнего, даже если прогнозы не очень благоприятны, и шансов мало.

Если человек, как вы пишете "хорошо разбирается в медицине", и принимает решение, я настораживаюсь. Что это? Если есть вариант лечить рак химиотерапией - какой человек, разбирающийся в медицине, откажется от этого? Лысина ему не идет - а в адских муках сгнить заживо - идет? Это - довольно абсурдное высказывание. Если кто-то так говорит на полном серьезе, при таких данных, и действительно так и думает, при этом хорошо разбираясь в медицине - он неадекватен. А спасать неадекватных - гиблое дело.

ОК, бывают ситуации, когда лечение уже бесполезно. В современном мире такое обычно наступает все же после того, как попробовали сделать химию, облучение, операции и еще что-нибудь. И когда видно, что ничего не помогло, метастазы расплодились в жизненно важные органы, и остановить процесс не удается, некоторые люди решают действительно ничего больше не делать, и ждать конца. Но, поверьте мне, в терминальной стадии онкологического заболевания люди не пьют и не гуляют. Никакого спорта, никаких танцев. Этим людям больно и плохо, неоперабельная онкология обычно уже порядочно отравляет организм (ведь в итоге люди больные раком умирают от интоксикации, которая вызвана продуктами разложения пораженной ткани). Таким людям тошно, они сильно худеют, у них характерный буро-серый цвет кожи. Они никак не выглядят как люди, "у которых все вроде отлично". Кстати, я видела пациентов с раком пищевода, даже таких, которые находились в процессе лечения, и потом выздоровели. Они еще отличаются тем, что в активной стадии болезни у них очень страшный, дурной запах изо рта, который тоже нельзя не заметить. В общем - человек с неизлечимой стадией такого заболевания не тусит на вечеринке и не выглядит благополучно.

Подведем итоги: если у него совсем ранняя стадия этого заболевания, и он лечиться не собирается, он - не в своем уме. И таких спасать - бесполезно, и можно все нервы на это положить. Не надо.

Если бы болезнь была в стадии, в которой лечить бесполезно, он бы выглядел не так, не танцевал бы, не прыгал, не пил, и.т.д.

Может ли он врать? Может. Очень страшно представить, что кто-то про такое врет. Но я сама лично видела людей, которые врали очень близким друзьям - про такое, и про другие очень страшные заболевания. По идиотским причинам. И тем более такое случается с эпатажными личностями, и по пьяне.

Еще есть вариант, что он не совсем так прямо врем на ровном месте, а что-нибудь преувиличивает. Например, может быть у него что-нибудь такое подозревали. Он какое-то время переживал и боялся, ждал результаты обследования, все сценарии себе представил. Потом выяснилось, что там что-то более безобидное, но человек еще некоторое время "играется" с этим сценарием, рассказывает людям. Либо иногда люди рассказывают что диагноз поставлен и все решено, хотя было только первое подозрение, и никакие результаты обследований еще не пришли. А потом, когда все приходит, начинают как миленькие лечиться. А то, что было до этого - это они так со своими проблемами справлялись, своим творческим способом. У людей, которые много фантазируют, выдумывают и преувеличивают, часто такие фантазии так сливаются с реальностью, что они на каком-то этапе действительно начинают рассказывать другим такие вот истории, хотя это неправда. К сожалению.

В любом случае я всегда очень переживаю, когда такое вижу, потому что это - совсем не шуточки, и это кажется мне очень безответственным и инфантильным - играться в таком ключе с чувствами других людей. Независимо, что там на самом деле правда. Поэтому стараюсь с такими людьми не связываться.

***

Если бы это был просто какой-нибудь друг ил знакомый, то я бы для начала прекратила бы общаться. И если бы меня спросили, куда это я, я бы честно сказала, что мне слишком тяжело смотреть на такое: на разумного человека, который имеет такой диагноз, и не хочет лечиться, а вместо этого предпочитает эпатировать. Т.е. это, безусловно, право каждого, делать со своей жизнью что угодно. Но я так же имею право на это не хотеть смотреть, потому что это - очень тяжело и неприятно.

Если он решит лечиться и бороться, я ему пожелаю всего самого лучшего, и готова поддержать морально, в чем могу. Но в сценарии "не лечиться" я поддержать не могу, мн е очень жаль.

Но у вас тут еще имеется второй вопрос: А представьте, что это все правда, что он повыпендривается, а потом возьмется лечиться, как все нормальные люди, и будет проходить химию, бороться. Потом выздоровеет, и все будет хорошо. (Или не выздоровеет, но честно попробует все, что возможно.)
Или (самый невероятный случай, но мало ли) окажется действительно больным, откажется от лечений, в результате будет долго умирать в муках.

Вопрос серьезный - а вы в этом хотите участвовать? Ведь вы не должны.

Вы написали, что вы с ним расстались. Окончательно. У вас на это были веские причины. Вы не хотите с ним жить, не хотите строить с ним будущее. У вас давно своя жизнь. Вы уже "успокоились и пошли в разные стороны". Но, судя по реакции на эту встречу, у вас не до такой степени все чувства прошли, чтобы вы могли совсем спокойно, как очень старые знакомые, спокойно общаться. Если он начнет болеть, а вы пообещаете оказывать ему моральную поддержку, он будет вас дальше звать замуж и жить с ним (он же все еще зовет), а вы будете страшно терзаться, потому что отказывать тяжело больному человеку так тяжело. Это может вылиться в большую и длинную драму. Но никуда все равно не приведет. Потому что вы с ним сходиться обратно не хотите, и не собираетесь, и у вас уже ничего не получилось.

В такой ситуации было бы умнее таки пожелать ему от всей души всего самого-самого, и пойти дальше жить своей жизнью. Если он будет действительно болеть и бороться, он найдет людей, которые его поддержат (он же общительный, у него большая тусовка, наверняка найдутся друзья). Врачи и близкие люди сделают для него все, что можно. И без вас. А вы с ним нормально взаимодействовать не можете - так не надо этого делать. Если правда все окажется плохо - вы можете пойти и попрощаться, или пообщаться в последней стадии, чтобы закрыть для себя эту историю. Но только, когда там все уже будет ясно, и решено и сделано не вами. Не надо занимать никакие активные роли спасательницы-помогательницы и начинать там двигать какие-то горы и участвовать в этом, что бы это ни было.

А если через какое-то время окажется, что он ничем не болел... ну тут уже и писать ничего не нужно.
В общем - мне в такой ситуации кажется лучшим вариантом - постараться не "сливать" в эту бездну больше вообще ничего. Закрыть этот разговор. Если он его снова откроет - написать, что вы ему желаете всего-всего, но вам слишком тяжело в таком участвовать. И попытаться отодвинуться от всего этого подальше. Надолго, пока это все не заживет.

***

Дорогие читатели - что думаете? Вы видали вот такое вранье? Насколько вероятно, что в этом случае автор письма имеет дело с каким-то "поэтическим преувеливением", эпатажем, враками и попытками манипулировать? И если допустить, что все правда - стали бы в этом участвовать и бросаться спасать?

ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!



Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:

http://miumau.livejournal.com/2438946.html








Смотрите так же:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»


промо miumau 14:12, Среда 5
Разместить за 100 жетонов
Белолапик едет в Питер! Это означает, что вы можете выбрать, что вам хочется купить, в нашем магазине http://www.belolap.ru, написать о своих пожеланиях на help@belolap.ru , и вам привезут желанное, и продадут из рук в руки очень скоро! Заказывать можно до 22 часов в пятницу, 26 мая. Получать…

У моего коллеги был рак пищевода. Он страшно похудел, потому что не мог ни есть ни пить потому что из за опухолей очень сужается пищевод, буквально до нескольких мм. Тогда сложно ходить по вечеринкам и бухать. На вашем месте я бы пошла к психологу и выяснила откуда у вас этот комплекс спасателя.


Сейчас в пищевод трубку вставляют, так что вполне можно и есть, и пить. Потом правда опухоль может еще и трахею пережать, так что человек задыхается.

Автор, так спросите у ваших общих друзей, что с человеком происходит. Тех, кто врал про наличие у себя рака и других страшных заболеваний я знаю лично, часто люди это делают по весьма странным причинам. Знаю парня, который не знал как расстаться с девушкой и выбрал способ наврать ей, что смертельно болен, не хочет ее травмировать своей болезнью, поэтому они расстаются. Она поверила, он спокойненько жил себе дальше, ничем не болел.
В вашем случае думаю, что парень мог и для красного словца такое брякнуть, тем более в пьяном виде.

>>или бить тревогу и спасать - прежде чем бить тревогу, надо точно знать, что с человеком что-то плохое происходит. А вы этого на 100% точно не знаете.
Если не хотите ничего выяснять, то просто подождите. Если человек реально болен, то эта тема всплывет, общие друзья вам передадут.

Во! В точку. Мой будущий бывший муж такое отколол )) Правда, спустя сутки, когда я проревелась и пробухалась (жалко же человека, умирает, ничем не помочь), снова возник с идеей, что жить без меня ну никак. И все опять заверте. А через год "выяснилось", что ошиблись в диагнозе )) Эх, веселый был муж, затейник! )))
А еще один знако... ладно, один мой бывший не-муж однажды дико пьяный пришел к своей бывшей и сообщил ей, что у него СПИД. И ушел. В ночь. И забыл про это напрочь. А она пережила некоторое количество очень неприятных часов ))
И это объективно нормальные, интересные люди. ) Просто немного того, затейники. )

Автор хоть и ушла от парня, но как-то не совсем. Он же не ребенок и не котёнок, за которых надо отвечать и нельзя оставить. Умный и красивый мужик в расцвете лет, блин.
Забить, не «допытываться» и не встречаться на тусовках. На кокетство о скорой ранней смерти делать покерфейс, а если дойдёт до реальной борьбы за жизнь - предложить конкретику вроде денег или лекарств.

когда уходила от бывшего мужа, его очень шатало из-за этого. Всякими способами пытался меня удержать, зацепить, выбить морально. И вот он однажды тоже заявил, что вообще скоро умрёт, у него рак, а я пусть буду счастлива. И это при том, что у него мать не так давно умерла от рака. Само собой это оказалось враньем.

Хотел очень вам что-нибудь сказать для красного словца...

Мужчины, любови... У меня бывшая свекровь врала сыну, что у нее рак, чтобы за деньги на лечение купить квартиру!

Хочу только добавить к сказанному Яной, что после того, как "успокоились и пошли в разные стороны", может пройти еще немало лет, пока и правда успокоитесь. Сейас вы явно еще не успокоились, и вам до этого далеко. Но оно наступит, честное слово. Просто нескоро.
Я по малолетству выскочила замуж за эдакого романтического "Печорина", прожила с ним 4 года, ушла.По-настоящему успокоилась примерно лет так через 10, при этом уже давно была счастливо замужем, сменила страну, родила детей. Вот так бывает. Запаситесь терпением.

От рака пищевода умирают задолго до распада опухоли и появления метастазов, так что это быстро и относительно безболезненно.

ну вот моя первая любовь, простите за банальность, был очень похожим типажом. кстати, еще когда мы встречались, он подозревал, что у него что-то с сердцем, но так и не сподобился пойти к врачу, откладывая под всякими предлогами. очевидно, ему нравилась сама идея страдашек, и чтобы за него переживал кто-то. когда мы расстались (точнее, я его бросила по множеству причин), он так аккуратно грустно намекал на самоубийство. потом спустя пару лет мы как-то пересеклись, посидели, поболтали. у него уже были новые жалобы на некую неведомую болезнь. и все это не прям открытой манипуляцией, а так, фоном, смотрите, какой я невезучий, больной, но продолжаю жить и веселиться, ай да я))

я честно не знаю, болел и болеет ли он в действительности, но если бы он умер, мне бы уж кто-нибудь да донес, остались дальние общие знакомые)) но нет, просто любят некоторые комедию ломать, а может - и вправду верят в свои фантазии.

в общем, автор, не обращайте внимания. он именно этого и хочет. теперь это уже точно не ваша боль.

Я бы стала звонить и поддерживать, говорить с ним об этом. Я всегда так поступаю, если человек в беде, даже если он не очень близкий, думаю, это нормально. Ну, если силы есть, время и желание. Мне кажется, что человек на стадии отрицания, и отрицание передалось автору. Хотя бывает все. Я бы постаралось помочь человеку набраться психологических сил и пойти лечиться. А если реально окажется, что вранье, рассказала бы всем общим знакомым, какой он козел.

Сталкивалась с таким враньем. Врал одногруппник всей группе. Так как учились мы на заочке, он жил в соседнем городе (я в областном центре, большом городе-милионнике, а вот одногруппник и многие другие ребята из группы - в маленьких городах). То есть было так: он где-то в середине семестра, месяца за три до сессии позвонил одной из наших девчонок и рыдая сообщил о раке. Мы все встали на уши, пытались искать врачей и все такое, но он резко начал отказываться от связей в самой лучшей онкологии области и все такое. После этого на сессию вышел румяным, веселым и здоровым конечно.
На вопрос, зачем врал - ответил, что надеялся на нашу жалость и помощь в сдаче сессии и долгов, потому что был на грани отчисления. Ну и потому что просто ему хотелось женского внимания. На вопрос, почему просто нельзя было попросить помочь с сессией или пригласить кого-то из девчонок на свинку (или всех вместе в боулинг) - тоже ответа не было. Несколько человек после этого (те, кто больше всех рванулся спасать) перестали с ним общаться. Лет нам всем тогда было по 20 или около того.

На свинку - это от слова свингер или свидание? :)

Мама моя рассказывала - отец чуть ли не самой первой их встречи пел песню про "рак", она дурочка, говорит, рыдала, и он рыдал. Бабка моя (его мать) периодически ложилась и "умирала", с вызовом скорой и прощаниями-завещаниями. Заболевание перешло по наследству мне: с удивлением обнаруживаю утром, что еще жива, но "до обеда точно не доживу". Это абсолютно серьзная мысль, живу одна, так что манипулировать некем.
Невроз, видимо.
Это просто история, в тему, без выводов)

А вам не интересно выснить что это? Что это за штука вызывает такой эффект, да ещё и по наследству передаётся.

Интересно, он точно себе представляет что такое рак?
Я вот в юности, чисто по долетавшим кусочкам информации из интернетов, думала, что если не лечить рак, то ты такой просто живешь с печатью грусти на челе, пока у тебя чего-то там такое растет внутри. Никак особо внешне не меняясь. А потом пафосно умираешь. Или уходишь в Гималаи с банкой меда и чудесно исцеляешься силой воли без всяких химий.
А оно, оказывается, болит и воняет, и еще может разрастись так, что опухоль вполовину тебя будет. Так что не лечить себе дороже выйдет.

...я, правда, не знаю что делать людям, у которых нет суммы денег размером с квартиру.

Edited at 2018-01-26 10:33 (UTC)

У Михаила Задорнова вот денег была куча, и что, они его спасли? Деньги могу гарантировать только наименее болезненный уход из возможных, увы...

Так я потерял друга. Много лет дружили, однажды он пригласил встретиться и сказал что у него рак. Сказал, что уезжает лечиться в Подмосковье, а родителям говорит что на заработки. Мы с друзьями выгребли все сбережения и отдали ему, но он не уехал, отмазывался сдачей анализов. А через месяц выяснилось, что это было ложью и он просто хотел собрать денег. Он играл в группе и лидер грозился его выгнать, если он не будет скидываться на аппаратуру и прочие нужды. Работать он не хотел и решил таким образом собрать денег. Собрал, за месяц прогулял, из группы все равно выгнали (когда он нажрался и пропустил концерт) и потерял нескольких друзей. Путь в никуда.

Правда о людях тоже стоит денег, не расстраивайтесь =)


Видела такое враньё неоднократно. Вроде и не ожидаешь от человека такой подставы, а поди же... Потом они, как под копирку, заявляют что-то в духе "Ах, я вылечился чудесным образом!".

?

Log in

No account? Create an account