Previous Entry Поделиться Next Entry
Про плацебо и гомеопатию
miumau
А вот интересно: под одним из постов мне предложили написать, что я думаю про гомеопатию, и заодно про цветочки Баха (а почему это он в русском Башем стал? Он по-немецки - Бах). И сразу после этого под другим постом разгорелась дискуссия про эту самую гомеопатию, плацебо и прочее.

Чую, что сейчас меня закидают помидорами. :-) Но я вынуждена написать, что я не верю в то, что гомеопатические средства оказывают какое-либо измеримое или доказуемое влияние на человеческий организм. Это сто раз проверяли всякими тестами - химически и физически там ничего не происходит. И я таким результатам верю.

При этом я верю в терапевтический эффект этих средств! Потому что я верю в плацебо!
По этому поводу, кстати, тоже мнения расходятся. Мне недавно знакомый и очень уважаемый врач объяснял, что плацебо=эффекта тоже никакого нет. Просто неважно, чем кормить любую группу испытуемых - лекарством, водой или воздухом - всегда будет некий процент, которому самое настоящее лекарство совсем не помогло, и так же будет некий процент "магических излечений" от воды и воздуха. Просто потому что эти необъяснимые излечения случаются, вообще безотносительно всего - бывает.



Ну я все равно в плацебо верю. Дело не только в излечениях. В Германии был не так давно интересный случай, о нем много говорили по телевизору. В больницу привезли молодого человека, который совершил самоубийство - он съел несколько десятков таблеток антидепрессанта. Его привезли поздно, и он в больнице умер! Его привезла в больницу его девушка, которая его нашла в совместной квартире, и она принесла с собой лекарство, которое он выпил. Интересно было то, что врачи сразу насторожились, увидев упаковку. Во-первых - именно антидепрессантом не так уж и просто отравиться насмерть. Т.е. можно - но это не то чтобы самое классическое и безотказное средство. А еще - упаковка была помечена как часть медицинского исследования. Т.е. девушка когда-то принимала участие в исследовании (где тестируют за деньги лекарства), и в таких исследованиях пациенты не знают, что они принимают - препарат или плацебо. Т.е. написано, что антидепрессант, ей сказали это, но узнать, что именно внутри, можно было только в лаборатории. Таблетки быстро отправили на экспертизу, и вскоре узнали, что ничего там не было. Парень умер, наевшись плацебо.

Он начитался в интернете, как выглядят симптомы передозировки таким препаратом, и все эти симптомы пережил, и от них умер.
Потому что он был уверен, что это с ним происходит.
Эта история - не единственная, когда это случилось, несколько раз показали передачи, где собирали другие похожие случаи. И это утвердило меня в том, что у людей запросто могут развиться симптомы, или исчезнуть они же, от веры, что они что-то действенное для этого сделали.

Так же я сама верю, что человек может внести огромный вклад в динамику развития своей болезни (в любую из сторон) через веру и надежду. Все знают, что надежда - это серьезнейшее оружие. Люди проделывали и переживали совершенно невероятное, потому что они верили, что вот-вот их спасут, или верили, что им что-то помогает. Про это совсем уж много историй, много известных примеров. Я сама тоже когда-то дошла до точки полного отчаяния, и явственно ощутила, что меня (неожиданно) ждет новый виток болезни, а у меня только больше нет сил это пережить. И я помню, как все это повернулось на 180 градусов, когда я прочитала за ночь книгу Саймонтона, и он меня убедил, что это возможно изменить. Я понимаю, что вылечили меня врачи и операции. Но так же верю, что от последней операции (которая была самой тяжелой в моей жизни) можно было спокойно загнуться, просто от отчаяния и невозможности подняться и бороться и выздоравливать, либо остаться лежать, и получить через это очень тяжелую инвалидность. А можно было с горящими глазами сразу после операции пытаться шевелиться и бороться, потому что что-то там внутри загорелось, и проснулась надежда. А так же вера, что есть что-то, что мне поможет.

И еще - тут пишут про то, что если это плацебо, то почему оно работает у детей и домашних животных. Так вот - читайте про эксперимент Милгрэма. Это тот, где одни люди заставили других людей изображать из себя учителя, и бить током третьих людей. Эксперимент этот провели со временем очень многими разными способами. Исключили все гипотезы - что просто люди попались садисты, и бстоятельства как-то на что-то повлияли. Они так и эдак подъезжали к этой ситуации, и доказали, что решающим в этом эксперименте был авторитет.
Люди ведут себя не так, как обычно, если им что-то приказал авторитет. Они чувствуют иначе, судят иначе, видят ситуацию иначе, потому что кто-то, кто кажется им важным, очень умным, обладающим большим авторитетом, сказал и велел. Именно поэтому ребенок, которого лечит родитель - выздоравливает. Родитель вполне способен убедить ребенка силой своего авторитета и в том, что оказывает этот самый эффект плацебо.

Между прочим - не только родитель.
Вы ведь сто раз видели, как пациенты полностью игнорируют какие-то советы, пока дает их собственная дочь. А если то же самое скажет доктор - о, ну это же доктор! Вдруг то же самое становится истиной в последней инстанции. Оно и поможет, когда доктор прописал. А когда дочь прочитала в википедии - не поможет. Хотя на выходе они могут предложить пациенту ровно одно и то же лечение.

Соотвественно, я верю, что гомеопатические средства влияют на самочувствие человека, но я так же верю, что держится это на вере пациента. Что не преуменьшает ценности лечения! Помню, как еще моя онколог говорила, что она на все согласна и на все готова - если кому поможет от рака богу молиться или водичку пить - пусть! Т.е. от химии отказываться все равно не надо, когда речь о таких серьезных вещах. Но если от кучи всяких побочек, или о самой болезни, пациенту еще что угодно помогает - она готова верить вместе с ним во что угодно, она верит. Она же сама мне и Саймонтона дала - и кстати не исключено, что он мне потому и помог, что мне это врач дала. Может быть мне то же самое дала бы соседка, и такого эффекта бы не было, я не знаю. :-)

***

Кстати, чтобы сразу оговорюсь, что в множество натуральных и очень субтильных лечебных средств верю. Ну вот про гомеопатию и Баха - просто таки думаю, что мала дозировка, не веществом тут лечат. При этом я, например, знаю, что нет лучше средства от самых жутких судорог в животе, чем чай из ромашки, мяты и тмина. Ну у этого есть и научное обоснование - эти растения содержат вещества, которые оказывают действие на организм, и в такой вот комбинации оно отлично работает. Вообще, своя травная медицина была у всех народов. И Таджикистан тут не исключение. У нас много всяких травок росло, и везде были лекари, которые в них разбирались. И их чаи и настойки много от чего помогали. Далеко не все - многие таки действовали только за счет мифов и легенд, и веры. Но полно растений, которые содержат все те же вещества, из которыз современные таблетки сделаны. Только в травной медицине их труднее дозировать точно. И иногда трудно достичь нужной концентрации. Но того, что действует и в малых дозах, немало - и оно действует

И куча всяких народных методов реабилитации - всякие примочки, зарядки, практики - это нормальная такая физиотерапия. Тоже вполне себе действующая. Мне потом многие врачи объяснили, что именно лечебного делали наши костоправы, почему их средства от тех или иных болезней хорошо помогали. Некоторые вещи прекрасно лечатся простыми средствами.

Но вообще... если уж в эту сторону начать копать - знаете ли вы, что кинезиологи утверждают, что вообще 80% всех заболеваний вообще-то лечатся регулярными физическими упражнениями? И все! Якобы 80% бед бы не было, если бы просто все с детства и до старости регулярно занимались хорошей зарядкой, не слишком легкой, но и не слишком тяжелой, плавали бы часто, бегали и прыгали время от временем, и все такое. Я не уверена, что прямо 80%. Но верю, что многое можно вылечить движением, либо можно было избежать, если бы только люди достаточно двигались.

В общем - не буду дальше писать. Приготовилась читать бомбежки от тех, кто верит, что гомеопатия - это не плацебо.
Объясните мне, что там может происходить, кроче веры?

P.S. Тут еще задавали вопрос, как так получилось, что в германии медстраховки платят за гомеопатические терапии. Так вот - во-первых это делают далеко не все медстраховки, а только некоторые. А во-вторых - уже много раз совершенно открыто об этом писали, почему так делают. Хотя совершенно никаких доказательств нет, что гомеопатические средства как-то действуют на организм, и никак это все подтвердить нельзя, просто провели статистику. И обнаружили, что их тех. кто верит (достаточно сильно, чтобы попробовать) процент, кому помогает - просто огромный. Поэтому решили, что это просто настолько хорошо сработавший "массовый психоз", что он начал действовать почти безотказно, и раз оно так хорошо работает - то пусть будет. Т.е. это просто связано с тем, что страховки тоже в плацебо верят. И это плацебо признали особо хорошо действующим.



Смотрите так же:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Метки:
Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «опрос»


промо miumau 08:00, Пятница 16
Разместить за 100 жетонов
Котоламповых историй у меня для вас нет. :-) Спасибо, что вы мне вообще недавно разъяснили, что это такое :-)) Но зато есть три новые чудесные котолампы! Они очень приятные наощупь, такие мягкие силиконовые, и беспроводные! И если их немножечко ткнуть пальцем, они начинают менять цвет. Такая…

Почему плацебо так плохо действует, когда речь идет об аллопатии? Вроде бы должно быть наоборот. Не кто-то сказал, а сам таблетку всегда пил и помогало, но все наоборот, происходит привыкание и надо увеличивать дозу или менять лекарство.

Эффект плацебо не в том, что человеку становится лучше, а в том, что он чувствует себя лучше, чем если бы ничего не принимал (объективно лучше может как становиться, так и не становиться по массе других причин). А в случае, когда человек принимает препарат, он и так чувствует себя лучше, чем если бы не принимал его, эффекту плацебо тут уже просто некуда влиять без смены декораций...
http://scinquisitor.livejournal.com/32784.html
http://scinquisitor.livejournal.com/94919.html

Мне еще всегда кажется, что в некоторой степени лечит наша концентрация на болезни. Т.е. когда мы на себя наклеиваем пластырь и невольно помним про больное место все время или когда сидим и дышим над ингалятором - вот такое вот все.

Война с гомеопатией вызывает у меня двоякие чувства. С одной стороны не хочется, что бы нас на государственном уровне дурили. С другой стороны... столько тревожных людей со всякой психосоматикой - действительно надо что бы кто-то авторитетный им всякую гомеопатию прописывал =)

Может, стоит развивать психологическую помощь вместо гомеопатии? Потому что если причина плохого состояния в тревожности, и человек себе легче делает таблеткой-пустышкой, то это как костыль. Или инвалидная коляска. Вот человек почему-то ходить не мог, но уже пора бы вставать и начинать ноги разрабатывать. А он вместо этого продолжает на коляске кататься. В принципе, задача по перемещению из пункта А в пункт Б решается, цель достигнута. Но это же плохое решение.

"Обычная медицина, которую правильней называть аллопатической, часто бывает медициной с приставкой «анти»: она использует антибиотики, антипиретики, антигистамины, антисептики, антиаритмики и еще массу «анти»препаратов. Частица «анти» подтверждает супрессивный, угнетающий характер действия таких лекарств. Они блокируют рецепторы, биохимические реакции, действие гормонов, простагландинов и других активных веществ. Одним словом, они очень грубо вмешиваются в деятельность организма, нарушая не только механизмы развития болезни, но и многие механизмы нормальной регуляции. С этим связаны и побочные эффекты, часто сопровождающие действие аллопатических лекарств.

Во многих случаях без такого радикального лечения не обойтись. Но очень часто им злоупотребляют. Во многих случаях такие средства можно было бы без ущерба для лечения заменить гомеопатическими препаратами, действующими более мягко. А иногда было бы разумней и безопасней применять аллопатические препараты вместе с гомеопатическими. Это позволило бы сократить не только дозировку первых, но уменьшить количество побочных эффектов.

Гомеопатические средства действуют в организме более «изощренно», они настраивают организм на активное сопротивление болезни, усиливая именно те механизмы, которые нужны для излечения. Долгое время гомеопатию подозревали в неэффективности, а все ее победы объясняли так называемым эффектом плацебо (пустышки). Почву для таких подозрений давал тот факт, что некоторые заболевания проходят даже в том случае, если больному дают не настоящее лекарство, а пустышку, его имитирующую.

Сегодня гомеопатия снимает с себя это необоснованное подозрение. Некоторые фирмы, выпускающие гомеопатические средства, не боятся испытывать свои препараты по самым жестким стандартам, с так называемым двойным слепым контролем. При этом методе ни врач не знает, что дает больному — лекарство или пустышку, ни пациент не догадывается о том, что он принимает. С помощью специальных кодов, обозначающих протоколы исследований и препараты, независимые исследователи анализируют результаты испытаний и выносят вердикт об эффективности лекарства или ее отсутствии. Такой метод позволяет полностью исключить эффекты плацебо."

У меня, в общем и целом такое же отношение. Но про животных не согласна — не действует на них плацебо, поэтому в случае с животными так любят сочетать гомеопатию и антибиотики. Но в общем, да, темка холиварная))

"И их чаи и настойки много от чего помогали. Далеко не все - многие таки действовали только за счет мифов и легенд, и веры".

Вообще-то любое растение обладает тем или иным набором веществ и действует так или иначе. Врачи-фитотерапевты постоянно напоминают, что фитотерапия, хоть и фито, но всё же терапия, и надо соблюдать правила, иначе будет то же, что при передозе таблеток.

Нет таких трав, которые действуют "за счёт мифов и легенд". Они обязательно действуют. Вопрос только в том, на что и как. Иногда действие очень слабое и вроде бы не должно исцелять. А вот получается как-то.

Ну, в традиционных травниках любое растение и от того, и от пятого, и от двадцатого, и от рези в брюхе, и от ломоты в костях, и от лихорадки, и от ячменя на глазу. Притом что прчин у той рези - два десятка, и разных. Так что частично именно мифы.

Мне не очень нравится, что это индустрия, построенная по сути на обмане (они же не говорят, что да, это плацебо, они говорят, что это именно лекарство, которое действует на химическом уровне).
А в России, мне кажется, кто-то на этом просто очень хорошо зарабатывает, вот и начинают дурить население на государственном уровне. Как-то это всё грустно.

Ну медицина вообще такая, это же не математика, одному одно помогает, другому тоже лекарство - яд. Лечишь аллопатией к примеру одно заболевание, потом от побочек появляется другое. Лечишь потом уже это второе, после него следует третье и так далее. И получается замкнутый круг- теперь можно лечиться до бесконечности. Многие сейчас предпочитают лечиться добавками, но то есть не только ими конечно же, а правильное питание скорее всего и образ жизни, упражнения, фитотерапия, и т.д. И главное - профилактика. Ну конечно при хирургических болезнях - только операции.

Мама рассказывала, когда в больнице лежала. В одной из соседних палат было несколько мужчин. Они не вставали с коек месяцами и годами. За ними очень хорошо ухаживали санитарки: и переворачивали, и разминали, и мыли, и пролежней не допускали. Кормили с ложечки, утки подставляли, потом выносили. А как раз напротив их палаты была душевая. Дело было зимой, в морозы. В душевой прорвало трубу с горячей водой. Кипяток хлынул по коридору - и как раз к лежачим в палату. У них там парилка, бой в Крыму, всё в дыму, ничего не видно. Ну мужики эти встали, окна открыли, чтобы проверить, а сами пошли по коридору гулять. Тётки из маминой палаты очень ехидничали.

Ну ведь тоже. Убедили себя, что встать не могут - и лежали. Потому что у них своя какая-то извращённая выгода лежать нашлась.

Плацебо же сделаны из крахмала. Объелся человек крахмалом, вот от этого и помер.

И какова же смертельная доза крахмала? А то вдруг сяду навернуть картошечки, да ненароком и помру)))

утвердило меня в том, что у людей запросто могут развиться симптомы, или исчезнуть они же, от веры, что они что-то действенное для этого сделали.

Цитата

Да, этот случай с умершим молодым человеком - потрясающий.

Не увлекаюсь гомеопатией, но траумель шишки на детях рассасывает прямо на глазах, и дети в принципе не знают, когда то траумель, а когда иное лекарство.

Если про гомеопатию, то там вот что интересно, как проходит сбор информации. Меня как то одна известная клиника гомеопатии приглашала у себя работать, мне это не особо выгодно было, но немного семинаров я там почитала( там не только гомеопаты были, но и физитерапевты, мануальщики, фитотерапевты). Так вот- главное там при сборе информации для подбора средств огромный пласт психологочиеской рвботы проделывается. В принципе хороший гомеопат позволяет наладить какие то связи между разрозненной информацией о болезни. Это тоже помогает вылечиться.
Все таки прием у гомеопата иной раз не меньше часа.
А когда по анекдоту» и давление не померил», то и мощное средство может не помочь. Когда чувствуешь себя помехой для врача.
Ну и я знаю пару хирургов онкологов, кто ушел в гомеопатию и кинезотерапию. И в общем то понимаю причины. И это не желание морочить головы.

А кинезотерапия - это то, что у нас кинезиология? Т.е. лечение движением? Вот в это я как раз верю безо всякой мистики, я правда верю, что в достаточном движении кроется излечение от огромного процента всех болезней. ну или по крайней мере большого улучшения можно добиться только, если начать правильно, регулярно и побольше двигаться.

Так много букв.
Можно было проще: гомеопатия - это опиум для идиотов и отличный бизнес для чиновников.

Edited at 2018-01-06 07:43 (UTC)

как много понятий можно вставить вместо слова "гомеопатия"

универсальная фраза

Про парня, который покончил собой, наглотавшись пустышек - мощно... У меня прямо все в сознании перевернулось. Спасибо, очень полезная статья. А Саймонтона непременно заставлю почитать лучшую подругу - она сейчас борется с тяжелой формой рака.

Испытала на себе "целительное" свойство гомеопатии. Точнее вообще не испытала. Никак. Это было просто шарлантанство и развод родителей на деньги. Меня всю жизнь мучили сильные головные боли, и к кому меня только мама не водила, разве что к гадалке не водила, ну тут хотя бы мне повезло. Родители пробовали и гомеопатию в том числе. Естественно голова меньше болеть не стала. Только потом в сознательном возрасте, выяснилось, что все дело не в голове, а в шее. Но про шею вообще никто не заикался, все предпочитали продавать пустышки за бабки.


>>> Ну я все равно в плацебо верю

Ну, откройте наконец глаза. Во всех, абсолютно во всех научных медицинских исследованиях принимается во внимание эффект плацебо, более того группа испытуемых с таблетками пустышками берется как эталон и именно с ней производится сравнение других групп. Т.е. по сути эффективность таблеток-пустышек доказана значительно более обширно чем какое-либо иное лекарственное средство. И я бы сказал - является эталонным лекарством.

Кстати, именно по этой причине я недолюбливаю всякие диспансеризации. Современные высокоточные методы стопудово выявят те или иные отклонения, а если человек впечатлительный, то...

тут дело даже не в том, помогает ли плацебо, а в том, за счет чего же оно помогает, - за счет веры человека в эффект. Она и есть "действующее вещество" плацебо. Так как же тогда дозировать "эталонное лекарство"? Люди-то в этом плане неодинаковы, да и вещь это такая - не пощупаешь, не взвесишь. И нет ли способов увеличить эффективность этого "лекарства"? Вот в чем вопрос.

?

Log in

No account? Create an account