?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Про танцы и "кредит доверия"
miumau


Добрый день!

Спасибо вам огромное за ваш труд и советы, которые помогают.

Вкратце ситуация следующая:

я нашла себе увлечение - танцами, линди-хоп, мой жених в это время занялся боевыми искусствами, я пыталась перетянуть его на свою сторону - дополнительно заниматься танцами вместе, но они ему не интересны.

узнала о танцевальном лагере в соседней стране - загорелась идеей, уточнила, не будет ли он против, ответил, что нет (по тону - будет не очень доволен, но когда я уточнила, что если будет что-то анологичное для его увлечения, он поедет - сказал, что да, поедет, и, получается, не против моей поездки). предлагала поехать вместе - тоже не захотел.

Но парень противСвернуть )
Подписаться на Telegram канал miumau

promo miumau октябрь 14, 09:00 7
Buy for 100 tokens
Несмотря на то, что я тут поболела немного, я неплохо поработала. Единственное, что совсем не успела - это пост о том, что было на моем Патреоне, за август и сентябрь. Так что вот вам небольшой рассказ за два месяца. В августе мои патроны выбрали, что из нейростратегий и методов перевоспитания…

Мне кажется, что здесь уже ничего хорошего не будет.
Потому что, имхо - с таким недоверием чаще всего уже ничего не сделать. Даже если парень умом согласится, что танцы "всего лишь танцы", то все равно будет злиться, искать поводы, ссориться по ерунде (как в случае, когда кто-то помог автору вынести багаж). Он не сможет принять эти танцы.

Потому что он не доверяет женщинам в принципе. И это не изменить. Не факт, что это его прошлое; вполне возможно, что это его глубинные установки.

еще бывает так

и потому, что он на месте этой женщины точно бы все эти танцы в постеле закончил. судит по себе.

У Яны недавно письмо было, где девушка задавала вопрос: как отличить сливание себя в отношениях и компромиссы? Миу написала очень хороший ответ, который отлично подходит к вашему письму.

Ну и по теме. У вас все началось не с чемодана, а с вашего вопроса "не будешь ли ты против если я в танцевальный лагерь поеду?". Почему вам, взрослому дееспособному человеку, вообще пришло в голову такое спрашивать? Не согласовывать планы, не ставить в известность, а спрашивать как маленькая девочка папочку? А когда папочку ослушались, он решил обиделся на вас.

Думаю, ваши границы уже успешно нарушались ревнивцем, просто в истории с чемоданом эмоции взяли верх и он поторопился закатить скандал. А вы были еще плохо обработанны, чтобы после такого танцы бросить. Но он попробует еще, когда вы будете уязвимы. Когда поженитесь, когда будете в декрете.

Вероятность этого больше, чем то что вам удастся с ним договорится. Разве что он пойдет к психологу свою ревность и собственнические замашки отрабатывать. Но мужчины редко обращаются к ним.

А вам лучше было бы сесть и выписать на листочек все случаи, когда ваш жених ревновал по мелочи. Тогда и станет ясно, стоит ли там что-то строить или нет.

Да, ревность, она такая ревность.
У моего мужа бывают всплески. Не любит он, когда я танцую "а они все на тебя смотрят". Я обычно отвечаю, что тоже не очень, когда он поет, а все эти бабы вокруг млеют.
Так, взаимно признавшись, мы смирились с мои желанием двигаться под музыку, и с его петь и играть на гитаре.
А потом стало понятно мне, что меня даже заводит то, что он так интересен в глазах других женщин.


Комментатор выше верно заметил: "Ты стал бы мужику делать массаж ног?".
У меня от танцев такое же ощущение. Не обязательно ваш муж будет хуже и хуже и отчаянно ревнив. Просто у всех границы разные. Или вы идете на компромис и договариваетесь, хотя, мне кажется, договариваться вы уже пытались.
Или он просто не ваш человек. Что вам кажется пустяком, для него уже переход границ.
Кто-то верит в дружбу между мужчинами и женщинами, кто-то нет. Может это степень сексуальной заинтересованности?
Я вот вообще не могу воспринимать малознакомых людей как сексуальный объект, поэтому я со всеми дружу и не вижу никаких намеков. Мужа я нашла с таким же взглядом. Мы не замечаем, когда с нами флиртуют и когда с другими флиртуют, поэтому у нас и ревность отсутствует. Друг друга любим и доверяем.

с удивлением узнала, что "танцы обязательно всегда кончаются постелью".
танцую парные танцы (сальса, бачата, довольно контактно) больше 5 лет, все 5 лет танцы отдельно, постель отдельно.
хобби - часть меня, часть тела, если угодно. если кавалер начнет мне говорить, что ему не нравится моя левая рука, то его ждут пренеприятнейшие известия :)

Плюс к Вам.
Тоже танцую эти направления (и я даже кизомбу пробовала, где вообще ближе некуда), но как-то без постели все. Наверное, как-то неправильно танцую. :)

Еще неизвестно, чем он сам занимается

Надо разъяснить, чем он сам занимается на своих тренировках. Что за единоборства такие. Знаем мы. За руки друг друга хватают, за бока, за другие места всякие, иногда по полу валяются, обнявшись. Опять же раздевалка общая, душ. Я б запретила!

(Удалённый комментарий)
Танцы это очень сексуальное занятие, так что я отчасти понимаю реакцию этого МЧ. А девушке скорее всего придется отказаться от хобби... И потом в течении совместной жизни еще не раз отказываться ...

Ох, это сложная тема. Я сама три года назад оказалась в той же ситуации, когда стала встречаться с нетанцующим парнем и собралась за него замуж. Танцами я на тот момент занималась четыре года. Еще менее контактными, чем линди-хоп, пожалуй, но все равно от бури это нас не спасло.
Конечно, я его первым делом со всеми перезнакомила, даже уговорила попробовать заниматься. Он согласился, но видно было, что это ему не по душе, и я после двух уроков решила больше человека не мучить. Но, несмотря на всю мою открытость, все-таки понеслось, что я обязательно уйду от него к какому-нибудь танцору, и все такое.

Но мы много об этом всем разговаривали. К счастью, мне достался мужчина, наделенный редким для мужчин умением озвучивать свои мысли и ощущения, и слушать, когда собеседник ему озвучивает свои. Да, мы оба - зануды, любящие поговорить о том, кто что на самом деле имеет в виду. Иначе, боюсь, мы бы расстались сразу, как начались все эти заморочки.
А так мы пришли к тому, что он понимает, как танцы для меня важны, не имеет желания запереть меня дома и ограничить общение с другими людьми, и осознает, что если бы я в качестве ответной меры устраивала ему скандалы из-за его желания ездить на ролевки и страйкбол - это было бы справедливо с моей стороны и неприятно для него. Однако же ему трудно справиться с собой и перестать нервничать, потому что он уже имел неприятный опыт с изменой девушки в такой ситуации ("Етить-колотить, - возмутилась на этом месте я, - да если бы я перекладывала на тебя ответственность за измены моего бывшего, у тебя бы прыжок на месте считался за попытку улететь". Поржали). Сколько раз за последующие два года я произнесла фразу "я не N., я не отвечаю за ее поступки, я не стану поступать как она", трудно сосчитать - но если бы мне за каждую такую фразу платили рубль, мерседес бы я еще не купила, однако ж угостить подруг пиццей смогла бы точно.
К мероприятиям в нашем городе он старался относиться терпимо, но все равно каждый раз предлагал мне пропустить занятия, если я все-таки уходила - мрачнел и хандрил. Когда я поехала на школу в другой город - сначала терпел, мы созванивались утром и вечером, но под конец все-таки стал устраивать мне сцены по телефону, бомбил смс-ками в духе, что "раз я пропустила звонок и не перезвонила сразу, значит, в этот момент я с другим" и т.п. В общем, не школа, а мрак у меня был в том году.
Когда я вернулась в город, снова засели за переговоры с теми же самыми вопросами: что я не изменяю и не собираюсь, но танцы - важная часть моей жизни, и отказываться от них я не буду, и нужны ли нам обоим эти отношения при таком раскладе, и какие уступки готов сделать каждый из нас.
Тем же летом мы поженились. Я в итоге на два года отложила поездки на мероприятия в другие города. Это не было требованием или условием: я каждый раз говорила, если что-то где-то планировалось, и муж каждый раз говорил, что я могу поехать. Пожалуй, я перестраховывалась, и вряд ли дошло бы до того, что мы бы со скандалом расстались, если бы я поехала. Но я тем не менее отказывалась, хотя каждый раз проговаривала, что рано или поздно обязательно поеду. В своем городе и на занятия, и на танцевальные вечера ходила регулярно.
В итоге получилось, как я и надеялась: за два года муж успокоился, и, будучи человеком справедливым, признал, что я себя ограничила ему в угоду слишком сильно. Так что зимой я наконец съездила на мероприятия в Москву, а весной - на две недели на очередную школу.
Конечно, он все равно беспокоится, и мы, записные зануды, каждый раз проговариваем все те же пункты, про которые я писала выше, и я его успокаиваю, что мне никто другой не нужен, а он меня - что он не собирается на меня давить и запрещать.

Это мой опыт, и он не универсален точно. Если бы мне не достался зануда с ненулевым чувством справедливости, ничего бы не вышло. Если бы он сказал "или я, или танцы", или там "ты никуда не поедешь, потому что я так решил", или если бы он, как свойственно большинству мужчин, молча копил в себе раздражение вместо того, чтобы обсуждать проблему, если бы он не принял всерьез мои аргументы ("мало ли что ты там говоришь, танцы это разврат и точка"), или утверждал бы, что ему можно куда-то ездить, а мне нельзя, потому что он мужык - мы бы расстались еще до свадьбы, и это наверняка было бы лучшим выходом.

God bless zanud!
Какой чудесный комментарий.
Завидую вашей паре.

Оооооой какая знакомая история! Я была в такой несколько лет назад, и даже тоже писала Яне. Разрешите вставить мои две копейки. Моей первой реакцией было как раз "прогнуться". Мужчина заметно страдал от моих танцев (сальса, бачата, вот это все очень контактное), отношения только начинались, и я хотя и не без боя, но сдалась. Со временем поняла, что отказываюсь от слишком большой части себя и снова подняла вопрос и стала отстаивать своё хобби. Янин ответ на мое письмо тогда прибавил решимости. В итоге право танцевать я отстояла, но сколько было ссор по этому поводу - не сосчитать. Сейчас мы растим сына и танцы отошли на задний план, но совсем я не бросаю. Ссориться по этому поводу мы перестали. И вот что я поняла за это время. Мужчины всё-таки другие, устроены по-другому. Как хотите это называйте, недостаток доверия, инфантильность, мачизм, мне кажется это просто черта характера у многих, но есть вот это вот "моя женщина не должна бывать в ситуациях которые меня позорят". Оно есть и никуда не денется. И страдания от того, что в его глазах вы этому не соответствуете, вполне реальные. И пусть вы там и в самом деле никого не ищете и никогда ему не измените и даже повода сомневаться не дадите, все равно страдать он будет. Мне пришлось смириться с тем, что мой мужчина никогда не будет радоваться моим успехам в танцах. Я например долго репетирую, иду выступать, а его лучше и не приглашать даже, и костюмы не показывать)

Но разговаривать об этом надо, обязательно. Я например не считаю что вам нужно его непременно бросить, а то дальше ничего хорошего. Я считаю что такие ситуации разногласия возникают у всех, просто пары которые останутся вместе сумеют проговорить ситуацию, хоть какую сложную, и вместе найти выход, который всех будет устраивать. Пусть это займёт какое-то время (у нас дооооооолго заняло), но по итогу жертвы наверное должны быть примерно одинаковые с обеих сторон. И выход есть! Пусть сейчас и кажется что его нету. Главное его искать вместе.


А ещё у нас в самый сложный период ссор по этому поводу на самом деле было отягчающее обстоятельство - отношения на расстоянии. Как только мы стали жить вместе, градус ссор сразу снизился. Посмотрите, может у вас тоже отягчающие обстоятельства есть?


ТОП: 08:00 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 69-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

Почитаешь комментариев, заплачешь. Полное подчинение, слить себя, предать часть души, ай-ай-ай.

Есть сто двадцать миллионов хобби где нету никакого сексуального контекста. Фехтование, конный спорт, вышивание крестиком, книжный клуб, выращивание конопли, прыжки на батуте, подземно ориентирование, пение в хоре... Уверен что парень в истории не был бы против ни одного из этих хобби, и проблем с поездками по этой линии тоже не было бы.

Но танцы с партнером, извините, это всегда секс в воздухе. Многие женщины это научились может игнорировать. И если девушка этого не понимает, охотно верю. Бывают такие наивные... девушки. Но любой мужик это понимает и чувствует. Оттого и проблемка в описанном случае. Оттого что человек знает о танцах больше чем девушка + оттого что он видит что его девушка - навиная... девушка. Даже если (скорее всего) секс в воздухе никогда и никуда не перерастет у нее. Парню этот постоянно присутствующий раздражительный фактор - очень не нравится.

Адресату нужно просто решить в данном конкретном случае с танцами - чего ей дороже. Танцы или жених. Ущемлять свое я конечно нельзя. Если танцы важнее - нужно так и сказать парню. Не ходить вокруг да около. Мол танцы - это жизнь, а ты сбоку от них. Ну и продолжать дальше танцевать по жизни.

Был у меня юноша, которому не нравились мои занятия скалолазанием, водные походы и поездки на слеты. Потом мои друзья, занятия в математической школе и зарплата. Что из этого 'секс в воздухе'?

Мне удалось побывать по обе стороны баррикад. Сначала я встречалась с парнем(недолго) и занялась социальными танцами. Он ревновал, и я без сожаления рассталась с ним (о чём не жалею). Потом через какое-то время начала встречаться с парнем из танцевальной тусовки, и тут уже я оказалась ревнивицей. Было неприятно слышать разговоры за спиной о том, что я "человеку жить не даю", что увожу парня с вечеринки пораньше, как же так. Хотя я вела себя очень адекватно, и сама вообще-то хорошо танцевала. Мужчин на танцах меньше, поэтому они наглеют и считаюсь себя просто царями. Было больно видеть весь его флирт, который он считал частью танцевального общения. Это не могло не отразиться на наших отношениях. Все закончилось плохо.

Так что я бы не стала обзывать мужчину из поста такими словами, как пишут комментаторы. По-разному бывает.

Edited at 2017-05-30 18:38 (UTC)

Чуваки, тут дело такое. Танцы как спорт, профессия - это одно, к текущей истории вообще отношения не имеет. Совсем другое - тусовка, дискотеки, поздние приходы домой такой раскрасневшейся и заряженной эмоциями девушки, выезды на много дней-ночей. Это, как не крути, элементы холостяцкой жизни. Семейная жизнь она действительно другая, не хуже не лучше, но другая.

Кто-то всю жизнь холостяком живет (независимо от пола) и счастлив, кто-то лет до 35 балагурит, потом надоедает, а кто-то в 22 жениться, а потом становится понятно (через кровавые сопли), что рановато, не готов еще к семейной жизни.

Возьмите себе год отсрочки до свадьбы, как Андрей Болконский и Наташа Ростова. Если вы со своим парнем готовы начать новую семью, то вы за год отношений это осознаете, если нет - то нет. Танцы всего лишь симптом. Вы просто сами еще не поняли, семью создать или холостяком пожить. Вот вам рецепт - один год. А там либо шах помрет, либо ишак сдохнет.