?

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Я - толстая девочка из того поста
miumau



Яна, здравствуйте!
Я недавно начала читать ваш журнал, и многие записи еще не нашла. На новый год вы сослались на запись, которая стала самой популярной в прошлом году. Прочитала почти 700 комментариев, до сих пор читаю все по ссылкам, которые там дали читатели. Захотелось написать вам письмо "с другой стороны баррикад". Пишу в слезах.

Я - такая жирная девочка, как вам читательница описывает в письме. Только я уже выросла. Мне 35 лет. И в 2016 году у меня был второй инфаркт.



Все пишут, что надо было было правильно воспитывать и показывать пример. А у меня показывали. Родители - спортивные. Всю жизнь отец бегает по утрам час. Много раз пытался брать с собой. Я никогда не хотела, утром хотела спать. Он меня приглашал, но не мучил. Зачем куда-то тащить сонного ребенка. Мама занималась и занимается в спортзале- танец живота, зумба, качалка, ролики, коньки. Они оба стройные. Я - жирная. Спорт никогда не хотела. Мне предлагали, но не заставляли. Пытались завлечь, уговаривали. спрашивали: "Ну хочешь танцы? Хочешь футбол, воллейбол, баскетбол?" Как какой спорт по ТВ спрашивали: "А такое не хочешь попробовать?". Нет я не хотела. Ну и не надо.

И у нас была здоровая еда дома. Салатики, курочка, дрессинг из йогурта, никаких сливок. Я после обеда хотела жрать. Брала добавки, подъедала, что в кастрюлях осталось. Родители замечали, но не отнимать же. Потом до них начало доходить, что у них все же дома очень толстая девочка. Начали готовить обед и ужин, и раскладывать по тарелкам так, что не оставалось ни на какую добавку. Убрали из холодильника вообще все, что можно съесть между делом. Там теперь лежало только сырое мясо и сырые овощи. Иногда я съедала йогурт или масло которые были куплены для готовки, мама вздыхала. Потом они начали ходить в магазин прямо перед приготовлением еды, чтобы до этого в холодильнике воровать было нечего.

Они пробовали со мной поговорить. Но я дулась и плакала, и они оставляли меня в покое, наверное хотели не травмировать. Я ела тайно везде, где можно: в школе, у друзей. Выпрашивала у подружек чипсы, конфеты, бутерброды. Все карманные деньги тратила на чипсы и сникерсы, тайно ела вне дома. Мама понимала, что я где-то ем, потому что дома уже нечего было есть, а я все равно увеличивалась на глазах.

И мама обошла всех врачей со мной. Все говорили, здоровая девочка, нету никаких гормонов, щитовидки, ничего. Эндокринолог сказал: "Просто у девочки хороший аппетит и она мало двигается! Надо менять диету!" Мама сказала, что у нас дома железная диета, нечего менять. Не закрывать же теперь подростка дома? И не следить же каждую минуту, где она что ест? Так и разошлись без советов.

Знаете, я не виню маму. Они не жрали при мне, спортом занимались, звали. Предлагали. Не обзывали меня, не мучили. Не показывали, что презирают меня. Просто говорили, что переживают, это нехорошо для здоровья. Мама несколько раз говорила: "Ну давай вместе посчитаем и возьмемся, похудеешь, сходим к диетологу, составим план только для тебя." Я даже один раз согласилась, мне составили план, что есть. Я все взвешивала, ела, записывала. А потом в школе опять хватала всю еду, до которой могла дорваться, и все жрала, жрала. Очень жрать хотелось, очень!

Мама тоже в какой-то момент поняла, что я продолжаю где-то жрать. И через какое-то время она сдалась. Как бы смирилась, что меня просто так не прогнешь. Потом я выросла, и меня совсем оставили в покое. Я себе тысячу раз обещала, что сама возьмусь, смогу, пересилю. Уже сама ходила по врачам, эндокринологи, диетологи, психологи. Все так оптимистично: "Да, все посчитаем и сделаем!" И я такая счастливая иду домой: "Ну все, берусь". И потом опять я дома страшно есть хочу. Ходила, как наркоманка, в 4 утра искать по ночным улицам, где еды купить. При морозе минус 30. Терпела-терпела, потом срывалась, и готова была переться куда угодно в любую погоду - только бы жратвы купить и съесть.

Я одинокий человек. Выучилась, работаю, ничего особенного. В свободное время ем и смотрю телевизор, иногда читаю книжки. У меня дома много цветов, я увлекаюсь выращиванием суккулентов. Обычная такая одинокая дева с обычными хобби и тихой жизнью. И вот год назад случился инфаркт. Мне было так страшно! И так больно! Я думала, что моя грудь разрывается на куски прямо на живой мне. Кричала на весь дом. Соседи услышали, выломали дверь, вызвали скорую. Спасли. Мне было так страшно, это не передать словами. Я все время боялась, что эта боль еще раз со мной случится! Врачи сказали, что обязательно надо менять образ жизни питание.

После этого я опять ходила по всем диетологам, и теперь еще более клятвенно обещала, что не буду больше так жрать. Посоветовали - в группу записалась, где коллективно борются. Одно время даже стала вместе жить с другой одинокой девушкой с такой же проблемой, мы обещали друг другу что не дадим жрать, если опять накроет. Я от этой подруги тоже сбегала и жрала втихаря. Только теперь я жрала с жутким страхом. Знала, что очень боюсь еще раз пережить инфаркт, и при этом приближаю очередной с каждой новой пиццей. И потом он случился - второй инфаркт. Во второй раз боль подкрадывалась не так резко, я сразу забила панику, врачи приехали. Но сразу тоже сказали - инфаркт. И мне было еще хуже. Было не так больно, как в первый раз, но тоже больно, и так ужасно страшно, я все время кричала, чтобы меня усыпили, пока не стало еще хуже.

И опять врачи сказали, что надо менять все, а то они так и будут случаться, пока я от очередного не умру. Я не хочу умирать. И мне страшно пережить еще инфаркт, это больно и ужасно. Потом после них так долго вообще шаг сделать боишься. Реабилитация, все это так плохо.

Но что вы думаете - я в больнице ходила у нянечек просила недоеденные ужины и у соседок хлеб и булочки доедала. Когда перевели в обычное отделение, я стала в халате тихонько ходить на улицу и до ближайшего магазина - купить еды. Думала: "Не буду покупать вредные чипсы, куплю пополезнее". Но все равно - булки, печенье, все ела, сколько влезет. Когда выписали - лежала дома и рыдала. Потом заказала пиццу, много. Ела и рыдала. Не могу остановиться.

Я уже даже записалась к психиатру. Она меня послушала, и сказала, что у нас нету таких клиник, где такое обжорство лечат, как наркоманию. Надо самой. Насоветовала книжек, я это все читала. Опять диетолог. У диетолога рыдала. Она говорила: "Ну я вас не могу заставить". Ну я знаю.

Звонила маме (она в другом городе). Просила, чтобы она приехала, и на полгода привязала меня к кровати, закрыла дома и не давала есть. Она говорит: "Ну я же не могу такое". Все понимаю, все себе обещаю, очень боюсь, очень хочу все исправить, но потом опять беру трубку и заказываю три пиццы. Иногда решаю заказать только одну. Потом все равно заказываю вторую. Потом посреди ночи третью. Или опять ночью прусь искать, где купить еду. Я не виню маму. Я теперь взрослая и могу сама решать, что мне делать. И даже сама себя не могу ничем остановить. Я понимаю, что мама тем более не могла.

Я читала 700 каментов к посту и плакала. Половину я знаю, слышала сто раз. Читала, видела, пробовала. Все диеты пробовала. Интуитивное питание пробовала. Мое тело интуитивно просит 5000 ккал в день и жир-жир-жир и сахар-сахар. Я все считаю, все делаю по плану, только потом еще иду и ем ведро всего дополнительно. Некоторые вещи я там увидела впервые, читаю и думаю, что вот радость. Нашла свое, попробую это. И опять решаю пробовать с завтрашнего дня. Составляю план, список, нахожу все, что надо читать. Записываюсь на сайт, форум, мотивирую себя, внутренне настраиваюсь. А потом терплю час, два, три. Жую свои порции по плану. И опять срываюсь, собираюсь одеваюсь и иду в магазин. Думаю - не буду покупать чипсы, куплю хорошее. Покупаю нежирную колбасу, творог, уговариваю себя "куплю на пару дней, не уходить же с одной пачкой". Дохожу до дома, и прямо у порога съедаю весь этот запас - несколько упаковок всего. Один раз решила, что куплю только немножко. В итоге приходила домой, все съедала, шла еще раз в магазин, покупала еще немного, так четыре раза.

Дорогие читатели, кто встречал обжорство в такой форме? Как остановить себя, кто знает? Я уже не ищу виноватых, я не знаю, к каким врачам идти. Мне отказались делать уменьшение желудка. Во-первых я сейчас слишком толстая для такой операции, и после инфарктов не хотят. Во-вторых говорят, что такие как я находят способ и в урезанный желудок напихать лишнюю еду. Говорят за границей есть правда клиники, где закроют и еды лишат. А в России нету. Я не могу сама себя заставить.

Помогите, мне страшно!

***


Здравствуйте!
Я всегда была уверена, что если человека не останавливают всякие доводы, статьи и умные речи, то уж точно остановят серьезные проблем. Что пережив такое, как инфаркт, человек непременно остановится. У меня много знакомых, которые хорохорились, ели, пили, купили, но после первого инсульта или чего-то такого серьезного бросали в один день. Поэтому я совсем не знаю, как остановить такое - если уже самые крайние методы не помогли.

Я бы наверное продолжила советовать психиатра. И может быть действительно есть такие клиники, где лечат, как от наркозависимости? Но я даже не знаю, существуют ли они на самом деле, и как они работают, и где такие есть. И ни о каких других действенных способах лечения не знаю. Мне очевидно, что тут как-то надо лечить первым делом душу. Но как? Именно с такими проблемами я никогда не сталкивалась. И в моем ближайшем окружении ничего подобного не было. Те несколько знакомых, кто решил похудеть, собрались и похудели. Таки взяли себя в руки, посчитали, перестроились и стали питаться иначе. Жаловались, что тяжело. Но ситуацию, что под страхом смерти все равно идут покупают вагон еды - такого я не слышала.

В общем - дорогие читатели, переда. это письмо вам, почти без комментариев. Т.к. я не знаю никаких рецептов, что тут делать. Понимаю, что никакие советы про "вот такая диета хорошая" и "почитай вот эту книжку" тут уже не помогают. А что является следующей стадией, когда книжки и кружки по интересам уже не сработали - я не знаю.



Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»


promo miumau январь 28, 2021 15:00 8
Buy for 100 tokens
Я тут в конце года обиженно отказалась подводить какие-либо итога года, потому что ощущение от года было какое-то тоскливое и тяжелое. И меня всю дорогу преследовало ощущение, что я не сделала ничего. Нет, я все время что-то делала. Местами даже умудрилась ощутить выгорание, и иногда было ощущение,…

Возможно это из области фантастики - но в роду было такое? Или у вас был бабушка-дедушка в детстве, которые пережили голодомор и после всего пережитого постоянно ели? Или кто-то из ближайших родственников, и эта история произвела на вас сильное впечатление в детстве? Может, вы совсем забыли об этом, спросите у мамы. Родители вас любят.
В младенчестве вы же не отличались прожорливостью? Есть что-то такое, что запустило этот процесс.

Такое ощущение, что это не ваше личное желание, а записано на подкорке, что будешь жить, пока будешь жрать, жрать калорийное и как можно больше, есть, пока есть возможность.

Да вот же оно, на поверхности: родители не держали дома еды, покупали ровно на один раз. Из лучших побуждений, конечно, но это и запустило механизм на всю катушку.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
В книге какой то Ирвина Ялома он описывает работу с полной девушкой. История достаточно грустная какая то. Там можно понять ещё один механизм полноты. Ну к сведению. И если лечат всякие анорексии, то по идее могут лечить и обратное. Возможно ум фильтрует то, что слышат уши.

(Удалённый комментарий)
Я не диетолог и не психиатр, но даже мне понятно, что тут проблема с головой, которая вопреки всему вызывает неоправданно сильный аппетит.
Надо не на диету садиться, а снижать желание есть. Сама склонна к полноте, сама с этим борюсь, так что знаю каково это дико хотеть есть и стыдить себя за это. Не дай бог так накроет, даже не знала что бывает такое. И это действительно выглядит как «если не вкусно я не наедаюсь», так что вариант с кастрюлей постной каши на воде чтоб желудок набить не прокатывает, еда должна нравиться а иначе жизнь не в радость. Но количество не такое безумное.
Да, так что согласна с Яной, нужно идти у психиатру, чтоб мысли поправил остальное приложится.

Да, обидно что человеку не достаточно просто что-то жевать, чтобы заглушить дикий внутренний жор.
Тот же сельдерей палками, капусту, морковку сырую (в крайнем случае с приличным соусом, с жирами, но полезными).
Яблоки, груши, что там еще есть сьедобное и полезное?

Есть какая-то хитрая система у диетологов, когда выясняют, к какому типу человек относится (вроде по его выдоху утром до еды, сколько ацетона в выдыхаемом воздухе содержится) и на основании этого узнают, ему больше белковая, углеводная или с повышенным содержанием жира диета будет наиболее полезна.

На общих основаниях обычно хорошо есть белка побольше, чтобы жиры в рационе присутствовали и не было простых углеводов, но подозреваю, автор поста и так это все знает.

Закрытая клиника не поможет. Ну,будут отбирать у женщины еду две недели, так она же потом все равно вернется домой и все продолжится.
Я читала про лечение обжорства гипнозом, , может это могло бы помочь.

Гипноз не может заставить человека сделать то, на что он не способен в здравом уме и отдавая себе отчёт в своих действиях. Раз уж автор письма в здравом уме, искренне желая результата, не может сдержаться, то никакой гипноз не поможет.

Ок, человек сам справиться не может, и проблема в голове.
Психиатр -- русский -- мне кажется, бесполезен: ну, констатирует очередной раз, что клиник нет, и всё.
Может, с помощью родственников найти контакт западных клиник, где запирают, есть не дают, и всё такое?.. В голову больше ничего не приходит. После второго инфаркта третий недалёк :(

Я как-то бухал часто. А потом перестал. И первое время очень тянуло выпить, но я держался. 10 дней продержался, и все, сильное желание почти ушло. Но из письма я понял, что она и нескольких дней не в состоянии себя ограничить. Ну что, каждый сам себе кузнец. И да, думаю, что она просто заедает стресс.

Edited at 2017-01-04 17:12 (UTC)

Ой, у меня похожая проблема. Не в таких маштабах, но навязчивые идеи про еду, невозможность остановится, жуткие зажоры...
Я знаю, что проблема в голове, но как лечить - не понятно.
Была у психиатра и у диетологов.

Я не специалист.
Думаю, что проблема имеет психологическую подоплеку. Автор, вы пишете, что просто едите и все, нигде не говорите о своих эмоциях, о том, какие чувства испытываете, когда вас тянет поесть (понятно, что сейчас испытываете в основном вину, потому что ругаете себя за то, что едите вопреки рекомендациям врачей), ну а первично что? Вы ели в детстве от скуки, или от того, что у вас не было друзей, или от страха?

Я не думаю, что у вас тот случай, когда можно просто взять свою волю в кулак и похудеть, потому что во-первых, вряд ли человек, который просто любит покушать растолстеет до серьезных проблем с сердцем, во-вторых, если бы вы это могли сделать, вы бы просто взяли и сделали, а не писали сюда письмо. Я сто раз видела, как люди худели на умеренном ограничении калорий и занятиях спортом пару раз в неделю. Это я не в пику вам говорю, мол они похудели, а вы не можете. Это я говорю как пример того, что еда для этих людей была просто едой, они не имели нарушений пищевого поведения, просто в какой-то момент растолстели из-за сидячего образа жизни (критического лишнего веса там тоже не было, кстати).

Очевидно, что для вас еда - это больше чем просто кбжу, вы закрываете ею какую-то важную эмоциональную потребность. Вот с этого бы и начать.
А ругать себя совершенно бесполезно.

Да, меня настораживает, как автор постоянно оправдывает родителей.

В Москве есть институт питания РАМН и они там именно, что запирают - это скорее даже больница

я там лежала вместе с толстухами
не запирают там никого
там рядом переход подземный к остановке троллейбусов, которые идут до ближайшего метро - так что это переход невозможно миновать практически
один предприимчивый товарищ открыл там лавчонку по продаже хачапури, вот у них было место паломничества

А не депрессия ли это? ТС ходила, наверное, к специалистам по расстройствам пищевого поведения, а возможную депрессию с ней никто не обсуждал.

C детства вряд ли депрессия. Это, скорее, следствие

Это я пропустила или тема спорта не раскрыта? Кроме "мне ничего не нравилось". Понятно, что с инфарктами не погоняешь особо, но двигаться больше, часто, ходить, отдыхать, опять ходить. Этому можно себя заставить. Тут уж не сработает "на меня накатывает непреодолимое желание..", тут всё от вас зависит. Говорите себе: ну ладно, я не буду ругать себя за пиццу, зато я хорошо попотею и потрачу чуток каллорий.
Вообще, конечно, вы пытаетесь заполнить едой пустоту внутри. Кто-то водкой, кто-то сексом, кто-то едой. Хорошо бы найти счастье в жизни. Но это и людям без проблем сложно

О, а я с Вами рядом постою. :)
Я тоже склонна к полноте, вся жизнь - борьба с переменным успехом. Когда взялась за себя, речь о беге не шла - не мое, не нравится, не могу, трудно. Я просто ходила. Муж приходил с работы, я оставляла ему детей и шла. Так быстро шла, как могла. Старалась, пыхтела, потела, но шла. Просто быстро ходила, заставляла себя - не мое это, себя заставлять, но просто не есть не помогает. Потом еда. Ну тут тоже без усилий не обойтись. Но не можешь не есть - так хоть откажись от мучного и сладкого. Это возможно, пусть и сложно. Нельзя есть готовую пищу, стань и приготовь сама - полный обед, большую порцию, мясо, гарнир, салат - но не пиццу, не булки. Два раза приготовь, но не жри то, что можно сожрать быстро и вредно.
А еще помогает любовь :) Железно действует. Но тут надо, чтоб немножко повезло :)

(Удалённый комментарий)
Нельзя сдаваться, надо пробовать бороться с этим хоть до конца жизни. Рано или поздно выйдет, если сдадитесь, то не выйдет никогда. Для каждого есть свой волшебный метод. Почитайте вот эту серию статей http://svetlyachok.livejournal.com/609414.html

Автор блога психолог из Голландии, которая работает с людьми с нарушениями пищевого поведения. Вы писали, что пробовали уже интуитивное питание, но его сложно пробовать самому, нужна дисциплина. Попробуйте поработать по скайпу с этим психологом. Главное - не сдавайтесь! Не получится с этим психологом, ищите другого.

Ваш нужно наладить мирные отношения с едой, это важно и это получится, если вы не будете сдаваться. То, что с вами происходит - очень и очень неприятно, но это происходит со многими людьми, поверьте. Просто не все они набрали большой лишний вес, но в душе живут с постоянным страхом перед едой.

Вы очень много уже попробовали и вы большая молодец, что не сдаётесь, но надо пробовать дальше, чтобы справиться с проблемой. Вы не нашли то, что поможет вам. Значит нужно искать ещё.

Мне ещё кажется, что вы живёте в Штатах по тексту, в этой стране очень сложно бороться с лишним весом из-за слабой культуры питания. Может вам стоит уехать куда-то в Азию или другую страну на время, где другая культура питания.

Отношения с едой также базируются на отношении с собой и с миром. Прочитайте книгу Колина Типпинга "Радикальное прощение". Попробуйте две практики: дневник благодарности и упражнение зеркало. Они очень простые, но очень действенные. Возможно, ключ к решению - любовь к себе. Ищите ответы в разных местах. Удачи вам, я очень верю, что у вас все выйдет и я точно знаю, что где-то в мире есть метод, который поможет вам.

Образование автора ничем не подтверждено + автор поста писала, что интуитивное питание ей не помогло. Не надо советовать некомпетентных специалистов, которые просто рубят деньги на своих клиентах.

Поищите не просто психиатра, а конкретно специалиста, работающего с зависимым поведением. Человека, для которого это основной профиль деятельности. Далеко не все психиатры любят, умеют и хотят работать с зависимыми. После нахождения такого врача (не до, и не вместо!), лучше всего вместе с ним, поищите психотерапевта, так же специализиющегося на работе с зависимыми. Ну, и, увы, не ждите чуда. Но если кто-то способен вам помочь, так это они.

К сожалению, у вас яркая форма навязчивого состояния. В психиатрии есть таблетки ,которые могут помочь.Обязательно курсами и неврологические таблетки общеукрепляющий- Магний, витамины группы В и тд , такое несбалансированное питание перекос в минералах делает. Вам обязательно нужно какое-то время их попринимать, и одновременно нужны занятия с психологом 2р в неделю первое время как минимум, потом по 1р в неделю год-полтора-два.Возможно, хороший психолог обойдётся и без таблеток от психиатра. Опять же- в современной психиатрии есть не только галоперидол, не переживайте. Знаю нескольких девочек и девушек , кому именно психолог помог вылечиться от противоположного Вашему состоянию.

Первый коммент по делу. Именно что навязчивое состояние.

Это страх что еды не будет, ИМХО. И ещё это борьба с ограничениями. Не было подросткового бунта? Если нет, то это вот он в такой форме - вы мне есть не разрешаете, а я буду! Хоть что-то назло сделаю!
ТС надо не покупать по чуть-чуть еды и сжирать её быстро. Накупить огромный холодильник и есть медленно перед телевизором, уговаривая себя - у меня много еды, мне никто её не запрещает есть. И проанализировать свои чувства.
У меня немножко похожее, только я не толстая, потому что ем немного. Желание наесться в 12 ночи вкуснях - это из разряда "хоть в чём-то я поступлю по-своему".

Я очень рекомендую психотерапевта, работающего по методике Светланы Бронниковой (интуитивное питание). Интуитивное питание - это не "интуиция заставляет меня есть жир и сахар", это сначала вообще не про еду. Погуглите IntuEat, они по скайпу тоже работают. Пока можете почитать ЖЖ Бронниковой "Хроника пикирующего светлячка", там в отдельную тему вынесены ссылки про питание, в том числе практические упражнения.

И про спорт (движение) выше написали. Попробуйте гулять. Причем оставьте за собой право отказаться от прогулки в любой день, по любой причине (неохота - тоже причина). Единственное условие: вы должны полностью одеться и обуться для прогулки, выйти на улицу и постоять с полминуты. Если вам не хочется никуда идти, возвращайтесь домой. Но одеться и выйти вы должны.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)