miu mau (miumau) wrote,
miu mau
miumau

Category:

Дети-убийцы - когда должно включиться понимание?

Я тут продолжаю развлекаться криминальными хрониками и всякими интересными историями из мира криминологии. Что в случае убийства первыми подозреваемыми всегда являются ближайшие родственники - не секрет. К сожалению, чаще всего это кто-то из них. Однако еще интереснее, что следователи с одинаковым интересом присматриваются ко всем членам семьи, включая самых маленьких. Детская преступность растет. И (удивительная цифра) в Германии целых три процента убийств, совершенных сленами семьи, совершается несовершеннолетними. Из них, опять же, целых 30% - детьми в возрасте до 10 лет! Что это? Как именно это происходит? По-разному. Часто из-за непонимания, естественно. Дети не ведают, что творят. Но есть, ко сожалению, и дети, даже очень маленькие, которые прямым текстом говорят: "Я хотел сделать больно, я хотел наказать, отомстить, сделать так, чтобы меня услышали или послушали".





***

У нас дома завалялся водный пистолет, очень красивый и яркий, который я прошлым летом нашла на улице и притащила домой. Мы вообще не покупаем детям игрушек в форме оружия, но этот вот "сам пришел". Vы его водой не заряжаем, чтобы дети не залили все вокруг. Но он где-то лежал, пустой. И в воскресенье Самоха его вдруг нашел. Сначала обрадовался - забытая игрушка! Потом поднял, направил туда, где сидели родители. Потом испугался, отвел и опустил. Спрятал за спиной. А потом пошел и отложил - расхотелось. Я не знаю, когда его научили, что нельзя. У него своих таких игрушек нет. Но он откуда-то знает, что нельзя направлять оружие на людей. Его никто не успел поругать или даже как-то посмотреть - он сам своего жеста испугался и отложил пушку. А вот маленькая Лия ее подобрала, и направила на всех, и так и осталась стоять, целясь в нас. Ему 4.5, а ей 2.5. Он уже "дорос", а она нет. Мы все конечно подумали, что "ну она маленькая, она еще не понимает". Т.е. в два с половиной года наверное таки глупо ожидать от ребенка, что он такое поймет. Хотя мы видим, что к четырем это донести - вполне реально.

А еще - у Лии как раз такой период вдруг наступил, пару недель назад, когда она молотит предметами по другим предметам. Причем видно, что она не просто молотит - она пытается разбить! Она хочет получить какой-то результат! И берет какую-нибудь довольно крупную фарфоровую штуку, и со всей силой, какая у нее есть, прицельно бьет по другой не менее хрупкой штуке. Мы, конечно, отнимаем - и пытаемся как-то объяснить, что не надо. Но ей очень хочется. Она разбила так мамин телефон - со всей силы бросила его об пол, и он конечно разбился. Неприятно, и теперь телефон ей больше не дают. Хотя до этого давали поиграть, т.к. она безобидно в нем что-то нажимала. Ну вот у нее такая сейчас агрессия. Мы все думаем, что это пришло и уйдет. Но, глядя в очередную передачу про ребеночка, который тяжелым предметом убил другого ребеночка, я вдруг подумала: а может он ровно так же молотил по его голове, и не понимал? Ну вот Лия сейчас стучит и ей хочется стукнуть сильно. Она не понимает, что разбить бабушкину вазу - это плохо. Не понимает про разлетающиеся стекла, про возможность порезаться. И про ценность вещей. И что починка маминого телефона - это дорого. Она маленькая. Ей хочется громить. Может быть она что-то разбила, и ей показалось интересным это чувство, когда что-то со звоном разлетается на осколки?

Может кто-то из этих детей тоже так - хотел постучать по голове, и посмотреть, что будет? Может быть даже связанную с этим эмоцию хотел вызвать? Может он еще не понимает, что другой плачет - значит он сделал ему больно, и надо прекратить? И вот задумалась - а когда это должно включиться? Когда у человека должно проснуться понимание, что стучать тяжелыми предметами по другому человеку - никак нельзя? Вот у Самохи оно уже проснулось? Он понимает, что нельзя "ломать" другого человека? Или он просто запомнил как факт, что оружие нельзя на людей направлять? Я точно знаю, что ему жаль ломать вещи. Он расстраивается, когда в кино машины ломаются. Они же были хорошие, а их поломали, он иногда даже плачет по этому поводу. С трех лет, кстати. Наверное про человека тоже понимает. Когда Лия плачет, он пытается и пытается ее утешить.

А что, если наступит три, и пять, и десять - а оно не включится? передача, кстати, об этом и была: когда у детей в уже довольно взрослом возрасте не включается это "табу", и они бьют своих братьев и сестер, а иногда даже маму, пока кто-то не попадет в больницу или не умрет. Но родители все утешают себя тем, что "это у него период такой" и "он же в душе добрый мальчик". А пора уже к психиатру бегом, и они на самом деле уже боятся собственного ребенка...

У нас была бурная дискуссия по поводу такой ситуации (я уже про нее где-то тут возмущалась один раз). Там старший ребенок оказался таким вот психом - старался убить сестренку, и почти убил. И получается, что после больницы их нельзя больше возвращать в один дом. Потому что он так и будет убивать, пока не убьет. А что делать? Старшего больного оставлять в психиатрии, не брать домой, отказываться? Мало того, что это тяжело для родителей - так им еще опытные психиатры говорят, что этим проблемы не решатся. Чаще всего такие дети вырастают с обидой именно на это событие. и потом, став взрослыми, таки находят семью (даже если те переедут и прервут контакты), и мстят - обидевшим и сломавшим им жизнь братьям и сестренкам, да и "предавшим" родителям. Поэтому врачи, как это ни абсурдно, советуют отдать куда-то младшего ребенка! А старшего - больного и опасного - взять к себе, и сидеть с ним тихо всю его жизнь, в надежде, что он больше никого не обидит. Мне этот сценарий показался абсурдным и чудовищным: выходит, что один ребенок болен, опасен и асоциален, а отдать надо здорового и "хорошего" - это же какая несправедливость! Но логика врачей такова, что если кто-то хочет этого младшего ребенка спасти и обезопасить, то правильным будет именно этот сценарий.

Ну это меня уже унесло в частности и конкретную историю. А на самом деле - ужас-ужас: вот так послушать историй о том, что бывает. С безобидными деточками в доме. Оказывается сценарий фильма "Омен" регулярно разыгрывается в многочисленных простых семьях. И не понятно, что с этим делать. Так же и не всегда понятно, откуда берется. Все говорят, что причиной такого поведения у детей часто является травма. Но тут рассматривались исключительно случаи, где были нормальные заботливые родители, и другие дети совершенно нормальные. И только вот один такой - без тормозов в этом ответственном месте. Это очередное "просто не повезло"?

Tags: истории
Subscribe

Posts from This Journal “истории” Tag

promo miumau january 28, 15:00 8
Buy for 100 tokens
Я тут в конце года обиженно отказалась подводить какие-либо итога года, потому что ощущение от года было какое-то тоскливое и тяжелое. И меня всю дорогу преследовало ощущение, что я не сделала ничего. Нет, я все время что-то делала. Местами даже умудрилась ощутить выгорание, и иногда было ощущение,…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 277 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Врачи выглядят идиотами. Сломать жизнь всей семье в надежде, что псих больше никого не убьет? Охренеть логика.

Что касается здоровых детей, то где-то читала, что животные в доме помогают вырастить в детях эмпатию. Я и старшего, и младшую учила, когда они добирались до кошек, что кису не нужно обижать, кисе будет больно, киса будет плакать. Может быть, у некоторых детей предрасположенность к эмпатии от рождения, но остальных нужно учить. И, видимо, совсем психи не учатся никак.
+1. тоже наблюдаю, что одни "добрые" практически с младенчества, других можно научить себя держать в руках , третьи не лечатся.
логика врачей странная. обычно изолировать нужно агрессивную особь. как у людей все сложно. из любой другой стаи просто выгнали бы нафиг. и выживай, как хочешь. и потомства такие особи не оставляют, как правило. получается естественный отбор по поведенческим характеристикам. у людей такого отбора нет, по этому психопат, может родиться у кого угодно в принципе.

lady_carmine

4 years ago

deva_i_more

4 years ago

leto_kat

4 years ago

deva_i_more

4 years ago

leto_kat

4 years ago

inmigrante

4 years ago

mechnik

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

13aaaa

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

13aaaa

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

13aaaa

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

13aaaa

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

13aaaa

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

13aaaa

4 years ago

mechnik

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

13aaaa

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

13aaaa

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

13aaaa

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

13aaaa

4 years ago

polosatik511

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

13aaaa

4 years ago

congwangluobiji

May 18 2016, 05:39:20 UTC 4 years ago Edited:  May 18 2016, 05:39:55 UTC

Тут всё дело в доминировании. Человек устроен так, что он как робот - долбит и долбит, пока не получает от мозга сигнал о том, что цель достигнута.
Но у каждого живого организма есть запас прочности, который определяет продолжительность жизни. И вот, допустим у вас есть папа, который альфа-самец. У него большое поле доминирования, и более того - много детей. Вы - просто один из "ублюдков".
Естественно, что ваш мозг сразу отдаёт вам команду - доминировать. Любым доступным способом.
И вы начинаете долбить. А достижения цели нет. Папа никак не реагирует. Он уже такого насмотрелся от других своих детей.
Поэтому вы продолжаете долбить. И тут уже срабатывает чисто физическая, нервная и психическая усталость. Просто срабатывают защитные рефлексы тела.
А ведь с папой вам повезло - запас хода довольно хороший. И вот вы долбите и долбите, как Форрест Гамп. А мозг всё не даёт сигнала, что цель достигнута.
И вот, только когда внутри папы что-то "ломается", тогда наступает эйфория. Любимый папа, он такой единственный, самый лучший на свете. А то, что папа теперь проживёт на 15 лет меньше - это ведь и была цель, которую требовал от вас достичь ваш мозг.
Примерно так это работает. Лечится медикаментозно.

Я думаю, что рассказанное в статье это больше исключение. А вот гибель самих детей при таких условиях это уже скорее правило. Статистика ужасает.
А у девочки травмы, что от нее отказались в пользу обидчика не будет?
ещё как будет) но об этом психиатры, видимо, думать не хотят

yotale

4 years ago

leto_kat

4 years ago

mechnik

4 years ago

Ну во первых тут тогда нужен супер опытный невролог, который будет ребенку доращвивать через упражнения развитие нужных зон мозга.
Заниматься развитием эмоционального интелекта, в частности.
А с семьей в таком случае стоит работать с расстановочными техниками, довольно часто в таких случаях почти до мистики, но находится или идентификация с каким то вычеркнутым из семьи родственн ком, или уже умершим ребенком. Кто то из немок писал, как такое вот агрессивное поведение прекратилось, когда малыша сводили на могилу его брата погодка и как умели объяснили, что тот не виноват в его смерти( там была очень маленькая разница и второй младенец умер примерно через месяц).
А за детьми просто постоянно следить, няни должны быть крглосуточно.
А так приходилось пару раз все таки помещать детей в лечебницы практически насовсем, но это было уже действительно буйное отделение, и именно психиатры настаивали, но там совсем грустно было, ребенок к десяти годам уже и не узнавал никого, а ростом был с пятнадцатилетнего и дико силен в одном случае. Во втором тоже достаточно грустно, но там вообще одни рефлексы оставались.
Ну ездили и навещали, куда денешься, я с рлдителями рабртала. И в одном случае уже после смерти ребенка в двадцать пять лет. В советское время они долго то не жили, препараты были очень токсичны.
все это очень сложно
Думаю, именно /просто неповезло/ но как сочетание многих факторов, как оно обычно и бывает во всех жизненных передрягах - такой неблагоприятный резонанс нескольких событий. По просту, недоглядели: в какой-то момент обидели чем-то, возможно, и не желая этого, он обиделся и не был понят. Пытался интуитивно разрядиться чем может, - разбить, сломать, - вывести эмоцию (что в принципе, вполне правильно, с точки зрения проработки травмы, терапевтические упр-я даже такие есть - битье посуды как способ разрешения конфликтов в семье; но понятно - там взрослые люди и они делают это отчасти почти в шутку, отчасти чтобы разрядиться). А здесь ребёнок получает удовлетворение - и, как итог, - положительное закрепление. Напр, бьет куклу. А родители всего этого не замечают - как, в какой момент, когда. До тех пор, пока однажды...
Профилактика этого всего тоже известна - элементарно чувствовать своего ребёнка, разговаривать с ним, напр, на ночь - как прошёл день, что порадовало, что получилось хорошо, а что, может, и не очень.. Маленьким хорошо и сказочку какую нибудь по аналогии.. Тогда у него есть возможность это понять для себя , спросить, если хочет, малыш засыпает с тёплым чувством благодарности маме. Помните, у нас даже песня такая была - поговори со мною, мама, до звездной полночи до самой...))
Не разговаривают нынче родители со своими детьми, увы.
Элементарно чувствовать своего ребенка -спасибо, повеселили. сколько я встречала таких матерей, уверенных в том, что они "чувствуют ребенка", и сколько потом я встречала детей таких "чувствующих" матерей -удручающая картина. как правило, мать хорошо чувствует себя в своем ребенке, но никак не самого ребенка.

очередной миф про чувства матерей, не имеющий ничего общего с реальностью.

julka995

4 years ago

leto_kat

4 years ago

gimalaiskaya

4 years ago

missis_hidden

4 years ago

leto_kat

4 years ago

До 3-х лет переключатель понимания ребенка в руках родителей. Дальше сложнее.
Объяснять на примерах, относящихся в том числе и к тому, кому объясняют и без просмотра передач типа "Смешно до боли". Иначе все уйдет в зону неопределённости.
Если у ребенка нет способности к эмпатии, то его очень сложно этому научить. И он долго не будет понимать (если вообще когда-нибудь будет), как отзываются в других людях его слова и действия. И, как бывший аутист, должна сказать: эмпатия к собакам и кошкам не связана с эмпатией к людям. Даже сейчас, в 37, я жалею животных, понимаю, что им больно, и страшно, и голодно, и хорошо их понимаю и с ними общаюсь, зачастую мне очевидно, чего хочет кошка, а хозяевам - нет. А уж своих кошек я тем более понимаю - когда у старой болят лапы, когда молодой и глухой что-то страшно. Мне это очевидно. Так вот вся эта симпатия - безусловная. То есть ко всем кошкам. А к людям - только ситуативная. То есть мне может быть жаль человека, который попал в какую-то плохую ситуацию, у которого вот так вот сложились обстоятельства. Но пожалеть человека просто так я не могу вообще в принципе. И даже такой эмпатии к человеку меня учили родители, объясняли всякое разное. Но вот просто посочувствовать, что у приятеля болит горло, мне не сочувствуется.
я считаю себя человеком, очень склонным к эмпатии) но при этом приятелям с больным горлом я тоже не сочувствую) это же мелочи жизни. сегодня болит, завтра не болит.

а что такое "просто так пожалеть", не совсем понятно. жалеют, когда очень плохо человеку, зачем же его "просто так" жалеть?

wr_translator

4 years ago

leto_kat

4 years ago

horsefish

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

Хм, интересно, эта эмпатия включается более-менее независимо от способа воспитания ребенка? Я помню, как мой племянник в каком-то небольшом возрасте очень полюбил щипаться, и ему очень нравился и процесс, и бурная реакция окружающих после щипка (с непременными объяснениями, что щипаться нельзя, и людям больно, и как же так!). Через несколько дней бабушка-таки ущипнула его в ответ, не сильно, но чувствительно. Племяш удивился и испугался, через минуту расплакался, но больше никогда не щипался. Мне такой способ кажется эффективным и относительно справедливым, это действеннее, чем долгие увещевания, т.к. ребенок на "своей шкуре" чувствует эффект своего поведения.
Кошки котят таким методом и воспитывают. Выпустил когти, получи оплеуху.

lenuci

4 years ago

gerhard_stark

4 years ago

Михаил Безух

4 years ago

alex_yuni

4 years ago

alex_yuni

4 years ago

Deleted comment

Deleted comment

lenuci

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

mechnik

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

mechnik

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

mechnik

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

mechnik

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

mechnik

4 years ago

Смотрела жуткий выпуск токшоу, про убийцу 8-ми лет. Лето, деревня в глубинке. 8-ми летний мальчик привел в сарайчик мальчика 5-ти лет и задушил удавкой, вполне сознательно и спланированно.
И там интервъю психолога с этим убийцей. Сидит за партой в приемнике-распределителе маленький стриженый хлопчик и ангельским голоском рассказывает как затягивал веревку на шее. Психолог спрашивает: "как ты думаешь, тому мальчику было больно". И тот так рассудительно: "Я думаю, конечно, ему было больно" и т.д.
Жуть и вообще бездна. И что делать? Тут вообще идет ли речь о наказании или лечении?
Ну и главное - это вообще можно "воспитать", научить, скорректировать?
По-моему , нет. Уже садист, получающий удовольствие от мучений своей жертвы.

Eshkin_Krot

4 years ago

oksa_sun

4 years ago

Eshkin_Krot

4 years ago

charniauka

4 years ago

Eshkin_Krot

4 years ago

deva_i_more

4 years ago

oksa_sun

4 years ago

Eshkin_Krot

4 years ago

oksa_sun

4 years ago

Eshkin_Krot

4 years ago

leto_kat

4 years ago

oksa_sun

4 years ago

leto_kat

4 years ago

nyctea_nivea

4 years ago

z_designer

4 years ago

mechnik

4 years ago

anutabut

4 years ago

oksa_sun

4 years ago

firrior

4 years ago

leto_kat

4 years ago

oksa_sun

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

lady_carmine

4 years ago

leto_kat

4 years ago

oksa_sun

4 years ago

lady_carmine

4 years ago

oksa_sun

4 years ago

missis_hidden

4 years ago

oksa_sun

4 years ago

gem_in_i

4 years ago

lady_carmine

4 years ago

у этих детишек, а только своих детей надо самому оберегать. Тогда их и убивать не будут.
наивная уверенность. во-первых, от вас мало что зависит на самом деле, во-вторых, почему-то никто не думает, что сами могут родить/воспитать психопата.
Да ничего с этим не сделать. Дети - такие же взрослые, только маленькие размером. Все эти розовые сопли "ах, деточка не понимает" работают ровно до того момента, когда ребенок сознательно не убьет первое насекомое или не столкнется со смертью как-нибудь иначе (а это случается в возрасте 3-4 лет). Да, квадратное уравнение такая деточка не решит, а вот убьет в психо-травмирующей ситуации или просто из интереса - легко, если силенок хватит. Причем убьет легче, чем взрослый - у взрослого есть жизненный опыт и ресурсы выкрутиться из проблем другим способом. Откройте любую подборку уголовной практики по тяжким-особо тяжким или учебник по уголовному праву-криминалистике - уголовному процессу. Почему кто-то убивает, а кто-то нет? Точно так же как и взрослые - страх наказания плюс вбитые родителями нормы морали. И причины такие же - от невозможности жить так дальше (бьют-насилуют-унижают изо дня в день), до хочу вон ту игрушку. Если первая группа полностью исправляется, то вторая будет совершать преступления снова и снова. Все как у взрослых. Исправить никого нельзя. Опасных и склонных к рецидиву можно только физически уничтожить или изолировать.
+1000
помню, меня очень впечатлила история Хлои Дэвис. там толком неясно, что произошло, но от девочки в любом случае мурашки по коже.

http://llibelula.livejournal.com/49368.html
Жесть...

Deleted comment

Да ну. Разбить и сломать вещь - это нормально, это часть исследования мира. К тому же, такого возраста ребенок реально не осознаёт, что это - уничтожение и навсегда.
"Но есть, ко сожалению, и дети, даже очень маленькие, которые прямым текстом говорят: "Я хотел сделать больно, я хотел наказать, отомстить,"

Почему же "к сожалению"? Готовность расправляться с теми, кто мешает жить - залог свободы.
Когда дикий зверь пробует человеческую кровь, его убивают. Так и тут. Я не верю в "раскаяние". Я за прочную и надежную изоляцию особей, представляющих опасность для окружающих. Еще лучше - уничтожение, но мы же гуманисты....

Deleted comment

Eshkin_Krot

4 years ago

lady_carmine

4 years ago

Eshkin_Krot

4 years ago

leto_kat

4 years ago

Eshkin_Krot

4 years ago

leto_kat

4 years ago

leto_kat

4 years ago

miumau

4 years ago

leto_kat

4 years ago

miumau

4 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Posts from This Journal “истории” Tag