miu mau (miumau) wrote,
miu mau
miumau

Categories:

Больная душа Бригитты Швайгер

Я упоминала книгу Бригитты Швайгер, написавшей о своей тяжеленной депрессии, и многие спросили: "Зачем такое писать? Зачем такое читать?!"
Прочитала я эту книгу, потому что мне порекомендовали ее, как хорошо написанную книгу на редкую тему. А зачем она ее написала, я тоже понимаю. Прямо там же, в том же треде, кто-то написал: "Ну неужели прямо все так мрачно и безнадежно?" И людям в депрессии часто так и говорят: "Ну неужели так прямо все плохо?!" Еще говорят, что "Ну неужели нельзя хоть немного постараться, собраться?" И еще говорят таким людям: "Ну что ты такой негативный? Ну мы же тебе ничего плохого не делаем? Люди тебе ничего плохого не делают, посмотри, даже помочь хотят и поддержать пытаются. А ты.... все тебе плохо!"

Как я поняла, ей и хотелось бы рассказать людям, что у нее происходит внутри, но людям не очень нравилось слушать. Очень хорошо могу их понять. Во-первых, как многие тут заметили, эти рассказы попросту очень давят на психику, и портят настроение. Во-вторых - вся ее картина мира очень своеобразна и явно многим непонятна и не близка. От объяснений тут ничего яснее не становится. Я уверена, что у большинства, после любых объяснений, оставались те же вопросы: "Как так, ну почему?"


from Miu's inspiration board



Я сама на каждом слове сталкивалась в этой книге с этими неожиданными поворотами мысли. Я бы себе что угодно представила, только не это!
Например, она пишет: "Напилась "Просекко и настроение у меня стало более свободным". Она не пишет "хорошим" или каким-нибудь "веселым", она использует какие-то нейтральные слова, описывающие некую лихость и размах, но видно, что старательно выбрала слова без положительного окраса. И вот она, пользуясь этим настроением, решила позвонить маме, "чтобы хорошо с ней поговорить". По книге уже ясно, что говорят они мало, и уж тем более хорошо. Я внутренне обрадовалась - О! У нее по крайней мере есть порывы "хорошо поговорить с мамой", наверное все же есть моменты, когда хочется маме сказать что-нибудь... утешительное? Доброе?

Далее она описывает, что долго говорила что-то матери очень ласковым и спокойным голосом, как ей казалось. Но мама почему-то совсем не прониклась. Жаль, мама никогда не проникается. А ей казалось, что она так хорошо поговорила, так спокойно, так неагрессивно, понятно. Далее, однако, выясняется, что она все это время пыталась объяснить своей маме, во всех подробностях и нюансах, почему она не хочет жить, и хотела бы убить себя - но как-нибудь так, чтобы точно и наверняка, и небольно. А мама 9странная и неправильная мама), только что-то очень невеселое бурчала в ответ (как всегда). Далее она пишет, что опять разочарована, она так старалась объяснить, аж вся устала. А мама опять не отреагировала должным образом. Ей так хотелось бы маму, которая ее любит, котороая готова ее поддержать, которая скажет правильные слова, когда очь говорит с ней о серьезных вещах. Такую маму, которая бы сказала: "Ну, хочешь, я помогу тебе себя убить?" И чтобы она ответила? "Да!"

Понятное дело, что мама ничего такого не сказала. Вместо этого она спросила: "Члушай, хочешь я к тебе приеду? Вот прямо сейчас?!" на что дочь ответила "нет" и положила трубку.
И далее она пишет долгие причитания, о том, что "ну что у меня за мать! Я хочу такую маму, которая, если чувствует себя сязанной со мной, если чувствует что-то ко мне - возьмет и просто приедет! Вот возьмет и просто придет ко мне! А не будет спрашивать, модно ли ей ко мне приехать!"

Т.е. она вообще-то хочет, чтобы мама приехала! Но сказала "нет" (видимо далеко не в первый раз). А все потому, что мама сделала не так, правильно - она не просто приехала, она спросила. Но это же нормально, что мама спросила - ей 55 лет, у нее своя жизнь, маме еще больше лет. И наверное ей уже часто говорили, что не надо лезть, приезжать, вмешиваться. И может быть она вообще просто формально спросила, из вежливости - потому что все люди спрашивают: "Ну хочешь я приеду?" Потому что хоть что-то надо сказать. Может быть эта мама так воспитана, что она такой вопрос задает, вместо фразы: "Я сейчас приеду", или вместо того, чтобы просто взять и приехать. Но для дочери эта фраза - повод полностью разочароваться и в маме, и в ее намерениях, и в чувствах, и во всем возможном приезде. И она говорит: "Нет", и потом горюет, что никто ее не навещает. Никогда.

Между тем, окрыленная Просекко, утомленная разговором, и опять разочарованная, она видит сто таблеток антидепрессанта и решает: "Сейчас!" И выпивает их. Очередная (я не поняла уже, которая по счету( попытка суицида. А мама, межу тем, не приехала, но все же позвонила в неотложку, и попросила людей поехать к дочери, потому что почуяла неладное. Бригитта через какое-то время очнулась на полу, парализованная на одной стороне, им не способная говорить. Ее терзала страшная жажда, и она пыталась доползти до стакана воды на столе, и выпить пару глотков. Жажда была ужасная, и ей было ужасно от того, что она теперь парализована. Она поняла, что выпила таблетки, но не умерла, а очнулась, полупарализованная и в отвратительном состоянии, и теперь ей очень плохо, и хочется не быть в таком состоянии. Тут в дом вломились санитары, погрузили ее на носилки, и повезли в больницу. Приговаривая что-то вроде "ну что же вы так". А она не может говорить.

Так она описывает свои суициды, и как она потом просыпается в больнице. за каждую попытку суицида очень стыдно и обидно. Стыдно, потому что опять ее видели в таком неприглядном виде, опять она превратилась в беспомощное существо, которому надо промывать желудок, и которому говорят: "Ну что же вы так". А обидно за то, что это государство не дает возможности захотеть убить себя, и получить должную поддержку от врачей. Чтобы уложили красиво, и укололи что-нибудь. Что такие как она, должны сбегать из жизни украдкой, втихаря, нелегальными способами, как воры.

Она описывает мучительную душевную боль, как физическую. Она ее чувствует всем телом, и не знает, куда деться от нее. Некоторые пациенты бросаются на пол и катаются по полу, и она смотрит на них и думает: "Не попробовать ли тоже, вдруг станет легче". Ей кажется, что если лечь в постель, и всем телом прижаться к перине и матрасу, станет легче. И с тоской пишет о тех, кто в этом состоянии пошел и "уронил себя с очень высокого этажа" (оттуда и название книги, которое можно примерно перевести как "уронить себя"). Уронить себя вниз, и избавиться от страданий.

Ну и все остальное таки крутится вокруг того, что жить она не хочет. Не только из-за мучений и терзаний, почти физически ощущаемых. Но и из-за букета идей и мыслей, почему она не достойна. Я уже даже не буду описывать ее длинное и сложное обоснование. Но она очень подробно - на полкниги - обосновала. С одной стороны не заслужила - сколько она ужасного нашла в себе, как и во всех людях. Но так же ей обидно и больно. Потому что никто не хочет с ней общаться, она всем в тягость, так одинока. И она прекрасно связывает эти вещи: Она понимает, что никто с ней общаться не хочет, потому что она такая мрачная, и всегда ничему не рада, и не умеет быть счастливой, и мешает им закрыть на се глаза и быть счастливыми. И при этом она часто повторяет: "Я знаю, что это болезнь виновата - это из-за болезни я так воспринимаю мир". Часто она пишет какой-то пассаж, и сама пишет: "Это из меня говорит болезнь". Более того, она добавляет, что ей прекрасно понятно, что есть какой-то способ так общаться, чтобы люди не сбегали от нее. Надо поменьше говорить о плохом, и стараться быть позитивной.

Беда только в том, что вот этот мрак, который достается друзьям и знакомым - это уже то самое и есть! Это она старается, взяла себя в руки, и старается быть позитивнее!!! Это она уже обо всем промолчала! Если бы она сказала все, что ей так хочется сказать! Они такого бы наслушались!!! А они думают, что это она "распустилась и ноет". Это она вообще молчит!

Вот так у людей не совпадают картины мира. Поэтому счастливому ее не понять. Она это тоже часто упоминает.

***


А еще - там конечно очень серьезное расстройство. И некоторые читатели спросили - неужели совсем не лечится. Я не психиатр, но полагаю, что у нее было одно из тех расстройств, которые лечатся действительно только страшными "дубинами". Она перечисляет нейролептики и антипсихотики, которыми ее кормили. И описывает, из-за чего. Среди прочих она слышала голоса.

Я в первый раз прочитала такое описание - как это. Когда живешь, страдаешь, как-то копаешься в себе, и вдруг, в один прекрасный день, начинаешь слышать отчетливую речь другого человека, только у него нет тела. Как будто кто-то рядом с тобой стоит, или идет, и обращается. Только рядом никого нет. И вот это осознание умного и интеллигентного человека, что происходит - теперь она даже в своих собственных мыслях не может побыть одна! Появились какие-то голоса, с собственным мнением, можно сказать - с отдельной собственной личностью, которые над ней глумятся!

Иногда она шла и собиралась что-то сделать, а голоса кричали ей в спину: "Не делай этого!" Иногда они именно глумились, ехидно комментировали: "Ага, отлично ты придумала, обалдеть, какое решение" или что-нибудь такое насмешливо-презрительное. Иногда она слышала, как по дому бегают преступники. Они громко топали, подбегали к ней, и кричали ей прямо в лицо! Что сейчас они ее убьют! А она лежала и говорила себе, что это - галлюцинации, она знает, что они не настоящие, и надо лежать и терпеть, хотя очень страшно.

Ах, что только не делает с человеком больная душа. Или это - больной мозг? Или все вместе.
Она на все вещи смотрит... как-то не так. Но она же уверена, что это мы все - не так. Не видим, не понимаем, закрываем глаза на ужасность мира. Конечно, так проще. Хорошо тем, кто умеет.
Я сейчас понимаю, что я все же не больна ничем таким, и у меня была когда-то депрессия, но это меня просто жизнь вышибла из равновесия, я помучилась, и вернулась назад. Я уверенно думаю, что вот такой взгляд на вещи - это выбор. И можно (пусть даже очень большим усилием воли) повернуться в какую-то другую сторону, и выбрать другое отношение к тому же самому. Пихать себя к какому-то свету и позитиву, и допихаьб до того, чтобы снова чего-то захотелось. А есть, наверное, люди, у которых такого выбора нет. Когда она, вкладывая в это весь свой интеллект и все старания, "выбирает более позитивный вариант", все равно получается мрачнуха. Потому что она все время выбирает между какими-то вариантами, которые все - одинаковые. Теми или иными словами они - про одно и то же. А по-настоящему другого варианта она в упор не видит, не может почувствовать. Она не может его выбрать, потому что у нее нету доступа к этому состоянию. И кажется не было никогда. Уж не знаю, почему.

Мне кажется, она это и хотела объяснить своей книгой. Что вот это все, что нам в ней так не нравится - это уже есть самое светлое, что она может нам дать.
Tags: размышления
Subscribe

Posts from This Journal “размышления” Tag

  • Письмо Сталину

    Мама тут читает биографию Шостаковича, и среди прочих пересказывает историю, когда что-то там случилось, и Шостакович сел писать письмо Сталину. Но…

  • Соблюдай дистанцию

    Урфин Джюс, 1984 Из убежища ума Через форточки ресниц Вниз на улицу, где льется, Через край толпа. Я бросаю Просветленный... взгляд. Я парю…

  • Кто общается с подругами на кухне?

    Тут под постом про чистюлю ооочень многие написали, что "Ну кто нынче еще общается с подругами на кухне? Все нормальные люди общаются в кафе". Я не…

promo miumau январь 28, 15:00 8
Buy for 100 tokens
Я тут в конце года обиженно отказалась подводить какие-либо итога года, потому что ощущение от года было какое-то тоскливое и тяжелое. И меня всю дорогу преследовало ощущение, что я не сделала ничего. Нет, я все время что-то делала. Местами даже умудрилась ощутить выгорание, и иногда было ощущение,…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 268 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
" эти рассказы попросту очень давят на психику, и портят настроение"

есть много таких произведений. Процесс и замок, например.
"Процесс" - согласен, а в "Замке" мне ничего не показалось давящим. Возможно, потому, что произведение было не закончено…

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!.. :)

Надо будет почитать.
У меня была депрессия. Не такая серьезная, но хлопот доставила. И это все правда так. Очень тяжело быть с людьми в это время. Они все такие веселятся, болтают, а я вот сижу и мне так все противно. Даже не знаю, как объяснить. Это не зависть, не раздражение, а ты просто не можешь войти в этот поток всеобщего веселья. Ты в своем мире, из которого не выбраться усилием воли.
А потом кто-то участливо говорит: "Ну, расскажи, что тебя гложет. Я готов выслушать и понять." С одной стороны, выговориться хочется, с другой, ты понимаешь, как глупо и стыдно ты сейчас будешь выглядеть. Потом ты думаешь: а и хрен с ним, сам напросился! - и начинаешь изливать, как тебе плохо, и это почему-то без причины,хотя чувствуешь ты себя очень серьезно. Ну а человек начинает банальные советы: возьми себя в руки, надо как-то развлечься, сменить обстановку, ты сама себя накручиваешь, а кому сейчас легко и т.п.
Надо сказать,что слышать эти советы невозможно. От них уже тошнит. Вы их вообще-то сто раз пробовали,но почему-то только хуже. Вы решаете никому ничего вообще не рассказывать. И варитесь в собственном соку.
Короче, слава Богу из депрессии я вышла!

Deleted comment

gem_in_i

5 years ago

Deleted comment

gin2070

5 years ago

gem_in_i

5 years ago

Deleted comment

gem_in_i

5 years ago

Deleted comment

gem_in_i

5 years ago

Deleted comment

gem_in_i

5 years ago

Deleted comment

gem_in_i

5 years ago

Deleted comment

gem_in_i

5 years ago

eft_student

5 years ago

imperfecta_sum

5 years ago

katiki_k

5 years ago

gem_in_i

5 years ago

Жалко её. Кому таблетки помогли, тот особенно тяжело вздохнул, прочитав это
очень жалко
Да, если смотреть на мир из глубокой дипрессии, кажется, что вокруг нелеченые солнечные идиоты. Все. Я в таком сосотоянии держала на краю сознания, но постоянно, мысль, что это со мной что-то не так. Но я ее сколько себя помню, стараюсь держать, и в моменты, когда все сияет)).
А когда плохо и тяжело и хочется сочувствия - мы же все разные и каждому оно нужно в своей форме, хрен угадаешь, как кого поддержать. Кому-то нужна жалость, кому-то делать вид, что все в порядке, мпня больше всего поддержали слова, что очень за меня волновались). И на разном этапе беды все это может поменяться. Но сорок лет не вылезать из депрессии и потом самоубиться. Очень жалко! Жизнь бывает такой чудесной!
Второй пост Ваш на тему .
Это и правда - очень важно !
Мы , обычные люди без депрессии узнаём, что есть и другие люди.
Для которых жизнь - не так прекрасна и для них нет выбора.
MIUMAU, а какой выход предлагаете Вы ?
Просто жить рядом с этим горюющим человеком и поддерживать его физически и материально (приносить пищу, разговаривать, уговаривать пойти погулять, в театр )
Просто - любить его !
Или пытаться сделать ещё что-то ? (или это - бесполезно?)
Я не знаю выхода! Эту женщину лечили. некоторые друзья и родственники продолжали поддерживать, и все равно она всю жизнь была занята вопросом, как бы ей убить себя, и в какой-то момент себя убила. В книге очень многие суждения были для меня сюрпризом. Я бы подумала что угодно, только не то, что она. Соотвественно можно исходить из того, что огромная часть того, что говорили ей другие, тоже воспринималось ей как-нибудь совсем иначе, через ее призму. В таких условиях, как мне кажется, нет никаких шансов что-либо "сделать правильно" или еще как-то сказать нужные слова и совершить правильные действия. Все равно не знаешь, как надо было. Может быть она и сама не знает. Если у человека ВСЕ выходит на один и тот же результат - я не знаю, как его от этого результата отговорить.

В конце концов она раз сто в этой книге пишет: ну почему не придумают способа таким как мы легальной уйти из жизни? Я готова пройти все комиссии, сто раз подтвердить, что я этого очень хочу. И сама приводит полстраницы доводов, которые ей уже люди наговорили - почему в большинстве стран так не делают и не сделают. Так оно и будет - она будет ощущать непонимание, и предпринимать попытки суицида. А друзья будут вызывать ей неотложку.

Тут все делают как могут, а все равно ничего не совпадает. И я не знаю, как это вылечить. Я боюсь, что даже психиатры местами не знают.

krapiva7755

5 years ago

olinet

5 years ago

krapiva7755

5 years ago

olinet

5 years ago

krapiva7755

5 years ago

miumau

5 years ago

krapiva7755

5 years ago

miumau

5 years ago

krapiva7755

5 years ago

kruglov

5 years ago

krapiva7755

5 years ago

megakhuimyak

5 years ago

krapiva7755

5 years ago

megakhuimyak

5 years ago

krapiva7755

5 years ago

megakhuimyak

5 years ago

Deleted comment

Далась вам мама, вы же сами себе хозяйка? Или она психиатора должна оплатить?

Deleted comment

olinet

5 years ago

Deleted comment

olinet

5 years ago

Deleted comment

olinet

5 years ago

Deleted comment

olinet

5 years ago

Deleted comment

olinet

5 years ago

Deleted comment

olinet

5 years ago

Deleted comment

olinet

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

Deleted comment

opiat_dvoika

5 years ago

Deleted comment

opiat_dvoika

5 years ago

Deleted comment

opiat_dvoika

5 years ago

nathan_adler_lj

5 years ago

olinet

5 years ago

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

opiat_dvoika

5 years ago

poni_zvezdochka

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

poni_zvezdochka

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

aenye

5 years ago

poni_zvezdochka

5 years ago

Deleted comment

poni_zvezdochka

5 years ago

aenye

5 years ago

poni_zvezdochka

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

poni_zvezdochka

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

poni_zvezdochka

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

poni_zvezdochka

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

poni_zvezdochka

5 years ago

Deleted comment

olinet

5 years ago

ynot

5 years ago

Deleted comment

ynot

5 years ago

Deleted comment

izol_da

5 years ago

Deleted comment

izol_da

5 years ago

Deleted comment

izol_da

5 years ago

olinet

5 years ago

Deleted comment

olinet

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

olinet

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

olinet

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

olinet

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

olinet

5 years ago

vedic_astrolog

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

vedic_astrolog

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

vedic_astrolog

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

vedic_astrolog

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

vedic_astrolog

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

vedic_astrolog

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

vedic_astrolog

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

vedic_astrolog

5 years ago

opiat_dvoika

5 years ago

vedic_astrolog

5 years ago

persik_kot

5 years ago

vedic_astrolog

5 years ago

persik_kot

5 years ago

vedic_astrolog

5 years ago

persik_kot

5 years ago

nathan_adler_lj

5 years ago

olinet

5 years ago

nathan_adler_lj

5 years ago

olinet

5 years ago

nathan_adler_lj

5 years ago

miumau

5 years ago

olinet

5 years ago

sorokin_anonym

5 years ago

julia_alter_ego

5 years ago

gem_in_i

5 years ago

aenye

5 years ago

gem_in_i

5 years ago

clinique_happy_

5 years ago

Очень интересно и нужно почитать эту книгу. Яна, скажите, пожалуйста, как она называется?
Ниже ответили: "Fallen lassen, на русский не переведена. Существует перевод её первой книги, "Откуда в море соль", тоже автобиографической."

Переводили на английский или нет - не знаю, я не смогла найти.

nathan_adler_lj

5 years ago

arront

5 years ago

ну, ее депрессия особая, на фоне психического расстройства, с навязчивыми суицидальными мотивами... у нее биохимические процессы совсем другие, тут сравнить не с чем вообще. Это действтиельно совсем другой взгляд на мир, другой опыт восприятия.
мне очень нравится, как вы пишете. я ,обычно,читаю, но не комментирую.
у меня была депрессия месяцев 10. это как на плечах лежит тяжелый мешок и невозможно его сбросить. хочется плакать. и не видно просвета.
потом пошла к психологу, она выписала антидепрессанты на 3 мес. у меня денег было не особо, они стоили дорого, я купила на месяц. попила 2 недели и депрессия прошла. допила оставшееся и депрессия с тех пор не возвращалась.
депрессия вызывается недостатком выработки каких то гормонов в организме, таблетки и покрывают ту надостачу.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

olinet

5 years ago

kotty lurk

5 years ago

jagotko

5 years ago

Ужас какой :(

В принципе от такой депрессии, которая не лечится никакими препаратами, есть экспериментальное лечение - когда прямо в мозг вживляются несколько электродов,и определенные участки искусственно стимулируют или подавляют.

Но это во-первых большая и серьезная операция со своими рисками и осложнениями. А во-вторых у каждого мозг разный, и неизвестно с какой попытки удастся подобрать правильную стимуляцию. В-третьих твой мозг это твоя личность, вопрос в том с какого момента это перестаешь быть ты и начинается другой человек в твоем теле.

Ссылки мне жж не дает ставить, но в Google Scholar можно много интересного найти по ключевым словам deep brain stimulation treatment-resistant depression.
ну у человека органическое поражение мозга - она уже не может жить в обычном мире, ее место в специальном заведении
Это скорее не органика, а биохимия - нарушен определённый химический и гормональный баланс в организме, что и приводит к такому состоянию. Никаким "взять себя в руки" это не устраняется - в лучшем случае препаратами.

megakhuimyak

5 years ago

gem_in_i

5 years ago

megakhuimyak

5 years ago

gem_in_i

5 years ago

Интересно, переведена ли книжка на русский? Очень бы хотелось почитать

Fallen lassen, на русский не переведена. Существует перевод её первой книги, "Откуда в море соль", тоже автобиографической.
Мне в свое время порекомендовали книгу Марины Мариничевой "Записки нормальной сумасшедшей". Она описывает свое состояни при маниакально-депрессивном психозе. Тяжело читается, но очень интересно. И про депрессивное состояние очень познавательно.
только Ольги
Да, я испытывала эти ощущения и меня мало кто понимал. Первое время, очень хотелось, чтобы меня поняли. Но потом и это стало всё равно. Просыпаться не хотелось, засыпать не удавалось...Замкнутый круг бессмысленности...

Deleted comment

у тех, кто способен откликнуться на просьбу о помощи, дети так тяжело не болеют. Гордыня и независимость не возникают на пустом месте - это не свободный выбор, а навязанная в детстве родителями стратегия выживания среди людей, которым на тебя наплевать.

Deleted comment

opiat_dvoika

5 years ago

vanilla1sky

5 years ago

Deleted comment

vanilla1sky

5 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Posts from This Journal “размышления” Tag

  • Письмо Сталину

    Мама тут читает биографию Шостаковича, и среди прочих пересказывает историю, когда что-то там случилось, и Шостакович сел писать письмо Сталину. Но…

  • Соблюдай дистанцию

    Урфин Джюс, 1984 Из убежища ума Через форточки ресниц Вниз на улицу, где льется, Через край толпа. Я бросаю Просветленный... взгляд. Я парю…

  • Кто общается с подругами на кухне?

    Тут под постом про чистюлю ооочень многие написали, что "Ну кто нынче еще общается с подругами на кухне? Все нормальные люди общаются в кафе". Я не…