?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Не приучили к порядку
miumau
Я часто наблюдаю очень интересное и не совсем понятное мне явление. Это когда кто-то мой знакомый очень сильно аккуратный, помешанный на чистоте, с любовью и удовольствием вылизывающий свое жилище и все свои вещи. А когда спрашиваешь про детство, рассказывает, что дома у него был бардак, родители не умели наводить порядок, или не считали это нужным. Раз в год случались авральные уборки, которые были страшным ужасом и кошмаром, но между этим все постоянно как-то наполовину тонуло в бардаке. Или совсем.

А еще знаю пару людей, к которым приходишь домой - и такие жирные клубки пыли бродят по полу. И на столике возле дивана штук 10 коробок от пиццы - как раз за последние 10 дней. С примятым туда одноразовым стаканчиком из под колы. И заинтересованная жирная муха над этим вьется. И везде такая разруха. И спрашиваешь: а ты порядок-то наводить умеешь? Не любишь? И они говорят - "Умею, да еще как! У нас дома было стерильно!!! У всех детей были задания, регулярно что-то тереть, и чтобы чисто, и миллион правил, куда в обуви не ходить, и куда еду не вносить. А вот теперь живу сам, как хочу. Да ну нафик эти уборки".

А вот подруга у меня: тоже интересный пример. Вырастила три дочери, при этом в доме с тремя детьми всегда был редкостный порядок. И эти дети с малых лет за этим порядком дружно следили. Насколько это вообще было возможно, настолько рано всем выдавались посильные задания. Все вместе отвечали, все содержали дом в чистоте. И что они имеют, когда все эти девки выросли? Старшая - живет как настоящий бомж. В мусоре по грудь. несмотря на наличие мужа и ребенка уже. Средняя - помешанная на чистоте. Младшая - не вылезает из кухни и любит готовить. Готовит круто, красиво и изысканно. Но после всякой такой готовки оставляет после себя такую кухню, будто там взорвалась бомба. И убирает ее за собой только, если пригрозить запретом на дальнейшие эксперименты, пока не...

А вот М. в детстве жил в такой семье, где всех заставляли мыть до блеска. Включая мальчиков. И наезжали, если кто на свежеполированной кухне оставит отпечаток пальца. И он вот так в протесте и бардаке прожил до 35 лет, когда отделился от родителей. А потом его пробило, и он вспомнил, как это делается, и так увлекся, что теперь помешан на чистоте похлеще всякой женщины. Меня это вначале пугало, так он действительно придирается к каждой пулинке. Но он, к счатсью, других не трогает - сам себе все трет, а другим прощает. Но вот у него - пробило с годами. Сначала протест. потом вспомнил, что что-то в этом было.

И получается, что закономерности никакой и нет. И так и так бывает.

А у вас как? В детстве было чисто? А у вас самих - как?

promo miumau январь 11, 15:00 5
Buy for 100 tokens
Дорогие друзья, напишу тут отдельный пост о том, как я провела целых полгода на Патреоне. Я открыла свой Патреон 1 мая, соответственно в конце октября ему исполнилось ровно полгода. :-) Как я уже писала. мне там очень нравится. Там собралась тепленькая компания, из немалого количества…

Мама очень заботится о чистоте, от меня в детстве не особо требовали, это просто был выбор, или мама будет убирать у меня в комнате, или я сама. иногда когда оставляли одну дома, могла убрать везде, чтобы сделать маме приятно.
первый год раздельной жизни был полный бардак. без уборок пола, с мытьем посуды, когда она вся уже использована. Сейчас с посудой полегче, мою раз в день, вечером под хорошую аудиокнигу. убирать пыль и мыть ванны-раковины не полюбила, уборки обычно случаются перед приходом гостей, но очень основательные. в книгах-материалах, одежде, хранилищах на компе полный порядок, всегда знаю, где что находится.
вот окна мыть люблю) раз в год, но с удовольствием)

Edited at 2015-01-13 07:14 (UTC)

По-всякому.Под настроение-период жизни-наличие-отсутствие маленьких детей, времени, и помощниц по хозяйству.
Почему это должно быть важным?:)

В детстве было периодами - убирала достаточно, любила протирать на шкафу и думать какая я молодец. Потом стала кидать одежду на пол и понравилось - очень удобно. Вечером кинул в кучу, утром взял из кучи. Мама удивлялась, но ей было уже пофиг.

Сейчас жилище раз в 5 больше чем та комната. Убираю все раз -два в год максимум. Все-таки есть разница - своя собственная комната или съемное жилье, которое с кем-то делишь. Вылизывать незачем. И куча вещей все так же со мной. Правда теперь не на полу, а на сушилке.

У меня мама чистюля, и агрессивная :) Её вечно ворчание по этому поводу попортило в семье много крови, и, соответственно, я решила, что заморачиваться по этому поводу лично я в своём доме не буду. В итоге, быт у меня организован плохо, и это на самом деле очень энергозатратно - бардак сам по себе забирает много сил и порождает новый бардак. Короче, убираться - хорошо, ругаться за чистоту - плохо.

Вот-вот, это то, что я ощутила на себе - бардак это жутко энергозатратно. Детей не смущает, у них энергии вагон. А с возрастом энергии все меньше и нужно ее экономить, минимизировать телодвижения тем, что все будет лежать на местах.
Взрослый с низким уровнем заряда будет очень сильно страдать в помещении, где кто-то все раскидывает и не убирает, и он оказывается в условиях, где либо он должен убрать то, что кто-то разбросал (а тот придет и быстро снова разбросает), либо искать свои вещи в бардаке, обходить завалы, наступать на игрушки, постоянно доставать непойми откуда одежду в ужасном виде и снова ее перестирывать и переглаживать, в нужный момент не находить необходимое и тд. И тот и другой вариант требуют сил, которых у человека нет. И вот какой у него выход? Он просит убирать вещи на место, класть аккуратно. Для него это не блажь, а единственный способ выжить. Но тот, у кого сил много, не понимает, и продолжает бросать. Тут и конфликт - как его решить?
Я сама в детстве была одной стороной конфликта, сейчас стала другой. Выхода пока не нашла :-(

У нас было чистенько всегда, но не сказать, чтобы жутко стерильно. Но я второй ребёнок в семье, долгожданный, залюбленный. Чересчур. Мама, добрая душа, огородила от работы любой. Студенчество - в ужасном хаосе - рисую ж, леплю, и это был чистой воды ахтунг - книги, километры бумаги, пластилиновые чукотские поселения, куски папьемаше, дудки, гитары, тряпочки, верёвочик.... Но, ка кни странно, порядок внутри шкафов. Так что училась за порядком следить уже будучи взрослой. Намывать полы с хлоркой, кафель на кухне и т.д. Так что навык у меня приобретённый, даже где-то выстраданный))

У нас дома чистоты не было, но была уборка по субботам, а в ней мои обязанности. Еще готовила лет с 15, потому что мама на работе.
Уборку всегда ненавидела люто! У всех детей выходной - а я весь день с мамой убираюсь. Быстренько все сделать и убежать гулять не выходило - нужно было под маминым присмотром делать в ее темпе.
Когда стала взрослой, мы с сестрой поделили обязанности - она убирается, я готовлю, убираться ненавижу потому что. А готовлю без содрогания. В первом браке было тоже самое - делала, что надо, сжав зубы, только когда без этого не обойтись.
А во втором браке муж взял на себя мытье полов - вот это счастье наступило! Между браками был период, когда я перестала убираться совсем, и мыть посуду, и вещи по местам раскладывать - однокомнатная квартира превратилась в такое! Когда стало уже совсем невозможно, разгребалась неделю. С тех пор больше таких экспериментов не ставила.
Во втором браке мы купили квартиру, сделали там ремонт - и я стала с удовольствием заниматься уборкой, главное для меня не чистота, а чтобы все лежало на своих местах, чтоб не было разгрома (в разгроме с возрастом все труднее находиться), тогда мне комфортно.
Так что главное, это чтобы человек сам захотел - или процесса, или результата. Приучить тоже можно, но нужно делать это правильно, чтобы не вызвать протест. Например, мачеха приучила меня всегда убирать кухню после еды, за что я ей очень благодарна.
Сейчас я с ребенком шестилетним воюю, заставляю игрушки убирать, на кухню их не таскать, а еду - в комнаты. Но я это делаю не для того, чтобы приучить, просто это невозможно для меня, жить в таких условиях, когда ребенок все раскидывает по всему дому и ничего не кладет на место. Самой убирать не выход - нет столько сил и времени, раскидывать-то в разы быстрей!
Есть еще знакомая семья, где детей никогда не заставляли убираться, сейчас дети подростки и стало получше, но на протяжении многих лет меня чуть не удар хватал от полного хаоса вокруг :-( Мама убиралась - но что может сделать одна работающая мама против троих детей, которые все бросают там, где стоят? Иногда пройти было невозможно, или в комнату зайти, аж дверь завалена была! Я не знаю, чем закончится этот социальный эксперимент, вполне возможно, что дети сами осознают необходимость уборки и будут ею заниматься мотивированно. Но я бы не смогла около двадцати лет прожить в таком разгроме! Даже ради детей.

Меня лет в шесть из воспитательных соображений заставляли вытирать пыль. Вот это я во взрослом состоянии терпеть не могу. В остальном к порядку подхожу функционально - рабочие поверхности должны быть свободны. То есть в кухне столы в идеальном состоянии, а вот пол моется сильно через раз. В комнатах вся одежда и прочие вещи убраны, а на столах "рабочий беспорядок", но две трети поверхности всегда свободны для работы.
После любого путешествия вещи в пределах суток раскладываются по местам. Но для этого должно хватать емкостей. Иногда у людей беспорядок - просто потому, что тесно и некуда убирать вещи.

Вы правильное слово сказали: функционально. Я придирчиво отношусь к порядку="все на своих местах", но не сильно смущаюсь отсутствием порядка="ни пылинки". Мне даже с недавних пор кажется, что стерильная чистота неполезна для более-менее здорового человека. Я кухню и ванную держу чистыми, а в остальных комнатах пыль можно вытирать по наличию времени и желания.

Мне некомфортно в чистоте
То есть, с одной стороны - да, чисто, легко дышится, комната будто увеличивается раза в два. И живешь как в каком-нибудь романе.
Но некомфортно. Взял книжку - положи на место. Не под диван - туда, где рука ее нашарит в следующий раз автоматически - а на полку, где ее придется долго и чертыхаясь искать.
Чтобы поддерживать чистоту, нужно делать сотни и тысячи мелких, будто незаметных движений. Сложить. Убрать. Вытереть. Поставить. Поправить. И так сотни раз, причем все это нужно делать моментально, иначе чистота тут же превращается в бардак.Я не представляю, как это возможно. Это ужасно скучно и маетно.

В итоге я наняла домработницу. Пока на раз в неделю, когда стану зарабатывать больше,буду приглашать чаще. + максимально автоматизировала быт (робот-пылесос, посудомойка, стиралка).

>> Взял книжку - положи на место. Не под диван - туда, где рука ее нашарит в следующий раз автоматически - а на полку, где ее придется долго и чертыхаясь искать.
Но зачем? Я понимаю, если книга уже прочитана, тогда да, стоит убрать её на место. Но если сейчас книга читается, то какой смысл её куда-то далеко убирать? Мне кажется, это уже какое-то гипертрофированное понятие о чистоте.

У нас мама всю квартиру на себе тащила. Очень долго приходилось уговаривать меня и папу, чтоб хоть чем-то помогли. Но было более-менее чисто. С годами мама начала забивать на это всё, эстафету передала мне. То есть я сама что ли взяла. И теперь я одна тяну, остальные отлынивают. А я прямо помешана на чистоте и вижу все крошки на только что вымытом полу. И у нас теперь скандалы постоянно из-за этого всего. Меня бесит, что никто не помогает, но все мусорят. даже пол дня чистота не держится. А их бесит, что я мельтешу с шваброй и пылесосом.

Я пока протестую против стерильного порядка:) Но совсем в бардаке тоже не могу (хотя это понятие тоже относительное, конечно). Кстати, ещё во многом повлияло такое явление, как близорукость, когда без очков (а я их постоянно не носила никогда, надевала только по необходимости, ибо глаза уставали быстро) пыль и грязь просто физически не видны! То есть их как бы и нет:)))

Аналогично) муж мне говорит - мол, грязно у нас, а я очки протираю, озираюсь - не вижу. "Твое счастье", - вздыхает муж и идет за пылесосом :)
Вдобавок меня все детство пытались безуспешно приучить к порядку, а я изо всех сил сопротивлялась - и сейчас порой искренне не замечаю бардак вокруг. Мозг отказывается осознавать.

У меня все гармонично: в детстве боролся с родителями за право держать вещи там, где удобно мне, теперь с женой. Выглядит как бардак, но при этом я точно знаю, где что лежит и даже могу при необходимости дать ориентировку с точностью до пяти-семи листов, на какой глубине в какой стопке лежит искомая бумага.

У меня мать помешана на чистоте. Ежедневно делала многочасовые уборки с миной отвращения на лице. Типа, ей это тяжело, неприятно, но надо. За каждую пылинку-соринку - многочасовой скандал. И я ненавижу уборку всей душой. Но иногда делаю через силу.

Мне уютно в полубардаке, умываюсь - помою раковину, увижу пыль на полке - сотру, неприятно босиком на полу - подмету-помою, заляпалась столешница или плита - вытру. Не устраиваю генеральных уборок, бывает настроение на крупные подвиги :) - помыть окна, отдраить закопченую кастрюлю и т.п. У каждой вещи свое место, на чужой взгляд им там может быть и не место, но это мои вещи. В детстве-юности дома убирала я, на свое усмотрение, так же как сейчас. У меня точно такая свекровь, вот с чем повезло. И муж, который и сам помоет то, что ему покажется грязным.

Почему-то думаю, что есть помешанность на чистоте, а есть любовь к своему дому. Для окружающих выглядит почти одинаково. И последнее это не "помешан на чистоте", а желание "обустроить пространство" И те, кто это почувствовал, в детстве или как-то сам дошел... их помещения даже в моменты самого неубранного состояния уютными ощущаются... Думаю, из детства выносят не столько порядок/беспорядок, сколько отношение к личной территории — праву или его отсутствию создавать там свой порядок.

Тоже была как-то теория о "противоречии". Потом понял, что не так.
Чаще всего мне встречались те, у кого не было в детстве крайностей, был такой обычный полубардак - и они сами в таком живут. Я сам в таком живу. И у родителей такой был.
Разное только отношение к нему: первая жена, например, копила потихоньку срач по квартире, а потом случался "пароксизм хозяйственности" (ее термин), обычно около 19-20 часов, и до ночи квартира вылизывалась.
И вот я еще что заметил - у всех мне знакомых есть зоны пристального внимания, и зоны слепоты, в которых человек бардака, даже возведенного в n-цатую степень, не видят в упор. Хорошо, когда партнер попадется умный, и с этими зонами, компенсирующими ваши.

О, случай вашей первой жены - и мой случай) Раз в 3 недели со мной такое случается.