?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Когда дружба начинает мешать отношениям
miumau
Как-то мы недавно вспомнили про многочисленные истории, когда лучший друг или подруга (противоположного пола) мешает отношениям. Скажем, чей-то муж имеет некую "лучшую подругу", с который якобы (и наверное) нету секса, но отношения такие теплые, что жене от этого становится нехорошо. Иногда жены жалуются, что он слишком часто там бывает. Что они делятся слишком личными вещами. Что поддерживают друг друга, так, как по идее должны поддерживать только партнеры. Иногда есть ощущение, что человек ставит потребности такой лучшей подруги выше, чем потребности жены. И в другую сторону это тоже работает - когда у жены или спутницы жизни есть такой слишком близкий "лучший друг".

А что в этом такого?!Свернуть )
Подписаться на Telegram канал miumau

promo miumau октябрь 14, 09:00 7
Buy for 100 tokens
Несмотря на то, что я тут поболела немного, я неплохо поработала. Единственное, что совсем не успела - это пост о том, что было на моем Патреоне, за август и сентябрь. Так что вот вам небольшой рассказ за два месяца. В августе мои патроны выбрали, что из нейростратегий и методов перевоспитания…

Иээээх, и опять мне много есть чего сказать-)).
Мы с мужем познакомились когда нам обоим стукнуло по 35 лет - сложившиеся личности, с разным всяким жизненным опытом за спиной, и с группой поддержки друзей с обоих сторон.
Последние три года до знакомства со мной, он был в статусе single, 90% окружения естественно тоже, прекрасно поддерживали друг друга и проводили много времени вместе. Получилось что из той компании, первым обнаружил себя в серьезных отношениях именно он.-) Но поскольку я была в Москве, а он в своей лилипутской стране, то фактически жизнь его не изменилась и он продолжал очень много времени проводить с друзьями в целом, и тремя лучшими подругами.
С одной, которая только рассталась с бойфрендом он проводил пять дней в неделю из семи, с двумя другими - оставшееся.
Причем звучало это так :"О! В воскресенье приезжает знакомый из Мюнхена, останется у нас ночевать, а потом мы приготовим ланч и Катя предложила что она приготовит Пад Тай"... "О! Я еду в парикмахерскую на стрижку, и Катя предоложила поехать со мной чтобы мне было не скучно".... "О, Катя позвала меня на свои тренировки" "О, Катя не есть сахара, и рекомендовала мне пить овсяное молочко" "О, мы ходили вместе в сауну, и Катя сделала замечательный скраб из корицы и сахара - мы мазались, так было здорово!"" "О, скоро концерт, мы идем все вместе и Катя попросила чтбы я занял ей денег".... "О! Я купил Кате новый айфон, она так его хотела, так плакала чтобы он был у нее"
И вообще, Катины проблемы озвучивались, решались, я за часовой разговор с ним, слышала про Катю пять раз в разных ракурсах - и зарплата у нее мала и бойфренд жестоко бросил, и еще она некрасивая и в стрессе и надо ее поддержать.

Я бесилась, мне в ответ было - ты зря ревнуешь, брось эту глупую ревность, я тебя люблю, а Катя.... она мне ОЧЕНЬ БЛИЗКАЯ ПОДРУГА. Вот приедешь ты сюда, и будем мы все вместе дружить.
При этом Катя очень толково держала его на крючке - постила в фейсбуке статусы на его странице про всякие СОВМЕСТНЫЕ увлечения, с добрыми утрами и прочие на мой взгляд очевидно лишние вещи если вы друзья.

В общем, для меня это очевидно были отношения. Без секса с пенетрацией в половые органы, но с продолжительным сексом в мозг. И, положа руку на сердце - уж лучше бы наоборот.
Причем самая близкая фаза их отношений пришлась на период как раз после того как мы с ним поженились, но я еще пару месяцев оформляла документы и продолжала быть в Москве. Я взбесилась, когда она начала помогать убираться в нашей квартире, привезла какую то свою мебель (в тот момент она съезжала с собственной квартиры), делала мелкие кухонные и ванные подарки.

У нас потом был затяжной конфликт с мужем, когда я отвоевывала свое право на выкинуть эти подарки, вернуть ей ее мебель, и переделывать пространство под себя.
Ибо дело тут не в сексе и дружбе как таковом, а в интимном пространстве пары, в которое никого нельзя допускать

очень интересный взгляд, задумалась тоже.
мне кажется, тут ревность к вниманию и к месту в жизни. наверное, даже это не про интимное пространство, а про приоритеты для человека. грубо говоря, про кого он сперва вспомнит, когда захочет поделиться важным? и почему? что ему дает этот человек, чего не даю я? только ли находится рядом географически?
и вот это все уже очень обидно осознавать.

Недоверие враг, а не подружки

Семья без доверия обречена. Найдется куча самых разных причин для подозрений, поэтому бороться надо не с мужем, со своей неуверенностью в себе: он меня не любит, я никому не нужна и т.д. Это трудно, но с другим мужчиной будет ведь тоже самое.

Re: Недоверие враг, а не подружки

какая чушь. сколько таких, мегауверенных в себе, ходит и рогами задевает потолок.

Нуу, я согласна с духом, но не буквой утверждения. Если с другом противоположного пола видеться каждый день/через день и еще и искать возможность увидеться, шансы переспать/перевести отношения в более глубокое русло конечно значительно возрастают.

Я училась в мужском коллективе и у меня было много друзей мужчин. И да, почти всех своих друзей я считала привлекательными как мужчин и уверена это было взаимно. Отношениями дружба заканчивалась (трижды, не заканчивались на порядок больше) именно после перехода к частому общению, то есть это просто как-то связано )). Всегда я была свободна на этот момент, то есть дорогу никто никому не переходил.

После того, как я определилась с избранником, дружба не исчезла, но общения конечно стало много меньше. Но раз в два месяца маловато вроде? Помню меня очень напрягало не столько количество, сколько качество общения будущего мужа с женщинами-"подругами", но даже там было раз-два в неделю, не меньше. По поводу раза в месяца я бы не парилась.

Edited at 2014-09-09 07:10 (UTC)

У меня получалось и получается хорошо дружить с противоположным полом. И не надо говорить про "подводное" потенциальное желание секса и пр. ерунду. У меня есть друзья из очень давних прошлых любовников - звонки и встречи несколько раз в году. С ними НИКОГДА не будет повтора. А есть и совершенно "чистые" отношения, - реально "разговоры душ" или просто интересное общение. (также несколько раз в году) Есть дружба с парами. Тоже отлично. Я очень ценю их не ревнивых жен! Но, конечно, никто не отрицает лёгкий флер обаяния таких отношений в плане того, что ты сознаешь всё же, что общаются ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ пол (а не 2 друга, или 2 подруги). Но это не большое и совершенно не опасное для семейных отношений чувство.

Edited at 2014-09-09 07:10 (UTC)

Ох уж эти психоаналитики - вечно вытащат своих тараканов на всеобщее обозрение и убеждают окружающих, что именно такие тараканы у всех в головах. :)))
У меня были разные отношения. Были близкие подруги с которыми был секс, были девушки, с которыми я жил постоянно, были просто подруги, у моих девушек были друзья-мужчины. Проблемы начинаются не тогда, когда муж\жена по полчаса говорит в скайпе с другом и даже не когда уезжает потусить с прежней компанией, в которой партнёр чужой. Проблемы начинаются, когда нет доверия к партнёру. Я считаю, что если человек перестал доверять, то всё - любви больше нет и, хуже того, не осталось даже уважения.

здесь есть еще один любопытный неучтенный момент: коллеги.
пока супруг и партнер устраивают охоту на лучших подруг, 8 часов в день их драгоценный алмаз проводит время в компании приятных людей. где, скорее всего, влюбляется и разочаровывается примерно раз в месяц. скорее всего, без секса.

мне кажется, тут дело в личном пространстве.
если его нет (люди живут и работают вместе, делятся всем), то, конечно, любой третий чаще двух раз в месяц - это ужас-ужас.
а если оно есть (личные хобби, вахтовый метод работы, свои проекты), там уже совсем другие категории. там самого близкого человека-то видишь по-настоящему (с разговорами, целенаправленным вниманием, близостью всех видов) раз в две недели. даже если живешь рядом. а остальное время твоя оболочка ест в той же комнате, смотрит вместе сериалы, сидит в телефоне-ноутбуке и спит.

а если о себе, то я думаю: никакие запреты не работают. нельзя ограничить близкого человека и любить его одновременно. любить - это принимать. влиять, чтобы не калечить и не насиловать, можно только на себя и на расстояние между собой и другими.
если оказалось, что сейчас близкому человеку нужен другой (друг, коллега, внимательный слушатель, партнер по проектам), надо спросить себя: мне это надо? и высказаться. без манипуляций, максимально прямо. согласна с автором в прямоте.

но решающим фактором должен быть не формальный повод или число встреч в месяц, а внутренний голос.

Кстати да) Прочла и подумала сразу, что слишком строгое это правило. А потом поняла, что со своим близким другом как раз не чаще пары раз в месяц общаюсь, а встречаюсь раз 5 за год. Сейчас у него семья, и количество встреч сократилось.
Но никакого дискомфорта или обид я из-за этого не испытываю. Все отлично и отношения наши никак от этого не изменились.

У меня и у мужа есть близкие друзья противоположного пола. Иногда бывает не комфортное ощущение, но последний раз больше года назад.
А видимся с ними мы часто. И стараемся встречаться вместе.

(Удалённый комментарий)

Re: Видимо, эта подруга никак не позволяет

+

Следующая вещь, которую я обнаружила в голове у своего мужа уже после свадьбы(и даже написала вам письмо в вопрос ответ, но не отправила когда прочитала на остывшую голову.
Он, объясняя свою нежную дружбу с окружающими, говорил так =
"Понимаешь, секс у меня может быть с любой девицей, любая девушка в статусе girlfriend это всегда заканчивается через пару лет, и это узкий сексуальный интерес. А вот ДРУЗЬЯ это навсегда и это святое. Я не занимаюсь сексом с друзьями, и они - самое лучшее что у меня есть. Но ты жена, и это важнее".
На этом фоне любое замечание в сторону друзей и слишком большого количества времени с ними воспринималось в штыки. Сейчас всю эту проблему разобрали по косточкам, долго с ней работали, но я во многих своих предположениях была права..

Меня удивляло - как могут девчонки быть так расточительны в своих ресурсах времени и внимания, вклыдвая его в чужого мужика??? Разве не лучше вложить энергию в поски свободного и развивать отношения там, чем играть на заведомо проигрышном пространстве?
Например вторая его лучшая подруга - точно также - любые поездки в Италию на бокс (О! КОнечно же она ОЧЕНЬ любит бокс), в Бельгию на машине и просто в соседнюю Австрию за компанию встретить друга в аэропорту вкладывалась временем просто без счета.
Эта подружка была наиболее шокирована официальным приглашением на свадьбу, и не смогла сдержать чувств, и прислала длинное письмо где доходчивыми словами рассказала как она разочарована. СТОЛЬКО вкладываться и ничего не получить в конце, а друг женится на этой .... из Москвы... Ну знала конечно, что отношения и прочее, но друг мой... ты же это не всерьез???

Муж мой тогда так опешил, что показал письмо, и офигевая его читал..
Говорил, что вообще не ожидал этой реакции, что ценил девушку как близкого отзывчивого друга, готового в любой момент поддержать любой кипиш, а она так с ним плохо поступила, что влепила по мордасам и прислала целый трактат какой он козел...
Мне осталось только поржать над историей, и увериться в собственной правоте-))






эти истории прекрасны, что про катю выше, что эта) хорошо, если это письмо прояснило что-то в голове вашего мужа

(Удалённый комментарий)
Моим отношениям с мужем мешает довольно многое, даже сам муж, поскольку у меня просто очень мало сил. И соответственно постоянная нехватка времени на все. :))

я была бы счастлива, если бы мой муж общался со своей задушевной подружкой хотя бы раз в месяц, а не 10 раз в день... Должны же быть границы в конце-концов! я знаю, что мне не нужно волноваться о том, что он уйдет к ней или еще что-то такое - я уверена в его любви и том, что он считает меня идеальной женщиной, но просто чисто по человечески обидно, когда время, которое мы можем провести вместе (его так мало!!!), он проводит с ней. Я считаю - это просто не честно! и обидно, что он никак не может понять, что мне от этого больно. для него вся эта проблема просто высосана из пальца. Так что у всей этой ситуации всегда будет два взгляда - того, кто дружит и того, кто с этой дружбой мирится.

Ух, как я вас поддерживаю!!! Правда, меня тоже это очень.. как бы это сказать - оскорбляет чтоли, что он в том числе и нащи с ним отношения с ней же обсуждает и советуется. И потом применяет эти советы, вместо того, чтобы придти и со мной обсудить больной вопрос.
Он мне приносить "гениальные" рецепты по воспитанию моего сына подростка, от девушки у которой семилетний школьник - типа отберите PSP и компьютер и загоните спать в 9 вечера, и все проблемы решатся.
бесит-)))))))))))))))))

Не может мужчина с женщиной дружить.
Мужчина с женщиной должны сексом заниматься.

Как вы категоричны, однако. Может. Я двадцать лет дружу с одной женщиной, а сексом занимаюсь с другой.

У мужа подруга со школьных лет еще, они часто общаются - т.е., по крайней мере, по паре раз в неделю, насколько я понимаю. Но она в другом городе - это считается? :)
Я никогда по этому поводу ничего особенно не ощущала, кроме радости за него - он этим общением очень дорожит, ну и хорошо, что есть возможность его поддерживать, невзирая на разные города и прочие обстоятельства.

У меня есть лучший друг противоположного пола, и у нас больше понимания друг с другом, чем у меня с моим партнером. Мы ценим друг друга именно как друзья, недавно как раз обсуждали эту тему.
Как-то даже оскорбительно, что общение противоположных полов все сразу воспринимают как завязку на секс, больше вместе заняться что ли нечем?
Я считаю, что созваниваться раз в 2 месяца - этого не достаточно для дружбы.