Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry
Про Анну на шее
[info]miumau
Среди прочих в комментах всплыл крик души, мол, как можно не заметить, что вам давным-давно сели не шею. И дальше дискуссии о том, что, если человек проводит какое-то более или менее продолжительное время в состоянии, которое его не устраивает, значит его это на самом деле устраивает.
На самом деле все не совсем так.



Все люди знают, что давать приятнее, чем брать. Что разделенный с милым сердцу человеком ужин вдвое вкуснее. Да что там - часто одному и ужин готовить неохота, даже если любишь это дело и получаешь от этого удовольствие. Мы любим дарить и радовать людей, нам приятно помогать им и наполнять их жизнь мелочами, облегчающими жизнь. Особенно, если речь идет о мелочи, которую сделать совсем не трудно. А другой человек это почувствует и ему будет приятно.

Тем не менее это очень обычная история - когда человек что-то делает (сам, добровольно, с удовольствием, чуть ли не навязывая свою услугу другому), а потом через некоторое время ощущает, что "ему сели на шею", его нагло используют, и вообще все происходящее его не устраивает. Как же так, он же сам того хотел?

Во-первых, отчасти все как в моем любимом анекдоте с гречкой:
Собаке выставляют тарелку с гречкой в понедельник, и она кричит: "Уррраааа! Грееечкааа! Та-дара-дара... асса!"
Во вторник: "О, гречка, отлично, замечательно!"
В среду: "А, гречка..."
В четверг: "Опять гречка? Ну ладно."
В пятницу: "Блин, опять эта гречка."
В субботу гречки не дают. Собака удивлена. В воскресенье - опять ничего, собака взволнована. В понедельник гречка возвращается, и собака кричит: "Оооо! Урррауррааа!"
Ну вы поняли...

Эффект от того хорошего, что делается регулярно, ослабевает. Чтобы получить тот же эффект, нужно давать больше. Либо регулярно устраивать "голодные дни", чтобы освежить эффект, но такие практики люди вскоре начинают встречать протестом и негодованием. Таким образом, чтобы услышать ту самую песенку про гречку, мы каждый раз сворачиваем все большие горы. И в один прекрасный день мы вдруг имеем собаку, говорящую: "Ну блин, опять эта черная икра!"

А еще психологи (если речь о личной жизни) и супервизоры (если речь о работе) любят нам напоминать, что многие вещи мы делаем, потому что думаем, что таким образом становимся кому-то нужны. Это такая дурацкая мысль, с которой нас воспитали, что нужно очень стараться, чтобы быть нужными. А если мы станем ненужными, то нас выгонят или бросят. Здесь это называют "окопаться полезными мелочами", которые делаем только мы. Это те самые мелочи, которые замечают только, когда их перестают делать. Деньги и чистые рубашки, которые берутся из тумбочки, кухни, которые магическим образом всегда становятся чистыми к утру и.т.д. Люди создают зависимости от себя, чтобы укрепить свои позиции. При этом выдавая их за жест или за что-то, что другому, разумеется, положено по статусу.

Интересно, что иногда люди "выдают" это даже себе, убежденные в том, что так оно и есть и верящие в собственный бред. Но, если хорошо покопаться, потом выясняется, что это таки была попытка укрепить свои позиции, и делалось часто через силу. Более того, все это "через силу" нас самих успокаивает - мы помучились, значит принесли жертву, достойную уважения/восхищения/благодарности. Как жаль, что только мы знаем, какая это жертва. Особенно, если мы, принося ее, постоянно повторяем, что это - ничего страшного и мы все делаем с удовольствием.

Другие люди принимают все это как должное - никто ведь не заставлял и делается все добровольно. Через некоторое время жена, тонущая в работах-уборках восклицает: "Да какого черта я все это делаю! И главное - какого черта он думает, что ему это все положено! Что это моя обязанность и что у меня нету более интересных дел!" Отчасти забыв, что сама приучила в свое время мужа ко всему этому, уверенная, что иначе у него не будет никакой веской причины ее не бросать. (То же самое можно переложить на начальника и сотрудника, погребенного под кучей обязанностей.)

Сейчас кто-нибудь напишет: "А что же делать? Ведь делать друг другу что-то хорошее так приятно!"
И это правда - можно сказать, в этом в значительной степени состоит радость бытия!
А как тогда не повторить историю с гречкой, без того, чтобы два дня в неделю пугать и расстраивать хорошего человека?
Ну, кто уже научился и смог?


Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
я слышала такую фишку - четыре раза получить от мужчины, на пятый дать что-то, но не монетарное (купленное там), а сделанное своими руками - ужин там, например... Тогда будут ценить. Но, если честно, сама никогда не проверяла. :)

Вот всегда было интересно, кто же придумывает такие глупости - ставить всех людей четко под одну линейку.

"Мужчина" ? Значит ровно четыре раза.
Если брать этот принцип, получается девушка должна отдавать в 5 раз меньше, чем получает? :) И это во времена о борьбе за равноправие..

Мои наблюдения показали, что девушки, обеспечивающие своему парню "все условия", бывают настолько серьезны, что иногда неловко находиться с ними на тщательно вычищенной территории. Ему бы, чтобы она с ним посмотрела комедию или в игрушку поиграла, бездарно поубивать вместе время и сблизиться, но нет же, все эти "условия" определенный задел - я как женщина тебя осчастливила, теперь ты веди себя в сответствии с неписанным контрактом.

Мне кажется это все "мамин пример" и комплексы.
Однажды поймала себя на том, что начинаю тихо ненавидеть своего мужчину за то, что когда мы вместе приходим, например, с прогулки, он садится за комп, а я встаю к плите. А я же тоже устала и мне у плиты стоять (когда я бы с удовольствием тоже за компом посидела или спать легла) совсем никакой радости. Но мамина установка "мужчина должен быть сыт" и угрызения совести перевешивают любовь к себе, в результате покорно топаю к плите. Или еще хуже, когда решишь - нет, сегодня никакой плиты, сколько можно в конце концов? Но приходим и он говорит: "Милая, приготовь что-нибудь, пожалуйста, я такой голодный!"
Ну и как тут откажешь?
А еще в довесок к угрызениям совести просыпается страх, что найдется лучше: та, которая будет его кормить, развлекать и вообще превзойдет по всем параметрам.

Я для себя вывела правило: если не просят, делать только необременительное, чтобы потом не возникало желания топнуть ногой и завопить "Я для тебя, а ты". В тех же случаях, когда что-то хорошее для другого человека требует усилий, я это обязательно проговариваю. А в некоторых случаях и сразу договариваюсь, что именно этот человек сделает в ответ для меня.

Мне ваш подход близок. Но ведь многим наоборот, хочется напрячься для другого, чтобы иметь возможность потом требовать что-то для себя. Это, наверное, называется манипуляцией.

Какие замечательные посты Вы пишите. Спасибо. Всегда читаю их с удовольствием. Хотя и очень редко отписываюсь в комментах.
...а у меня проблема вот другая...вернее та же но с другой стороны. то есть я в анекдоте с гречкой - оказалась на месте собаки или вообще кошки(которой ни гречка ни хозяин не нужны...). и в случае "недавания гречки" - собака-кошка нахдит ей замену, сама (да ещё и повкуснее...)." но в самый момент появляется человек и начинает "возникать" - ну он такой вот весь из себя хороший так много для меня хорошего делает....и тут же "возникают" общие знакомые и начинают горой стоять за человека. побеждает в этой ситуации жалость, моя. вместо того что наконец поставить все точки над "и" - и начать жить как мне "удобно" - без гречек и без навязаннных "хозяев". я принимаю, скрепя зубами их условия. и в результате получается, что живу не свою жизнь, а навязанную мне ....при этом жертвами в этой ситуации выгляжу не я...а я думаю совсем по другому....
...такой вот конфликт. может я заблуждаюсь...:(
и извините, если не в тему.

Это, возможно, от недостатка любви к себе. А если у вас возникает к кому-то жалость, то попробуйте напомнить, что жалость- чувство унизительное, и что этот человек заслуживает лучшего. Поэтому вы не будете его жалеть, а будете уважать и дадите возможность все сделать самому ))) Тогда угрызений совести будет меньше, мне кажется :)

Дурацкая традиция на которой построено всё наше общество: взаимные одолжения. Сделать что-то чтобы тебе были "обязаны". К сожалению к хорошему быстро привыкаешь, и удар в спину получаешь совсем там где ты его не ждал, будь ты хоть сто раз обложен этими полезными мелочами.

Я вообще считаю что любая забота (добро) должны делаться без оглядки на возможность в будущем упрекнуть кого-либо этим добром; лучше тогда ничего не делать чем потом упрекать.

Второй момент: то что для одних "уважение и забота" для других -- бестолковая возня в порядке вещей. И так со всеми важностями: с любовью, с преданностью, с доверием.

Вот эти традиции (и воспитание на их основе) приводят к тому, что если не делаешь, то, чего от тебя гипотетически ждут (не забиваешь гвозди, если ты мужчина или не варишь суп, если женщина), то получаешь если не осуждение со стороны окружающих, то как минимум - собственные угрызения совести и раскаяния потом: "вот, я суп не варила, потому он меня и бросил". А если он еще при этом и гвозди забивал, то вообще "нет мне прощения".

Делать только то, за что потом не будешь предъявлять счет (о чем жалеть), потому что так самой хотелось сделать. Не для другого, а для себя.
На шею садятся все равно, но тут уж ничего не поделаешь.

Или делать то что не хочешь делать, и всё равно не упрекать (или не делать).

не делать ничего из страха. То есть не "чтоб не выгнал", а "потому что мне этого очется и приятно". Тогда, когда НЕ приятно (не в жилу, например) - просто не делаешь, без подтекста "ах ты сука". Можно, если необходимо, словами объяснить. Если ты объясняешь "мне не хочется, не сейчас, я не внастроениии", не "сволочь, я тут корячусь, а ты хоть бы что, пошел ты" - и неважно, что само объяснение пересыпано зайчиками и солнышками - все работает.

не делать ничего из страха

[info]babanachainike

2009-08-31 07:21 (UTC)

+1!
Ни из страха, ни из желания превзойти бывших его жен, ни из желания посоперничать с мамой: "я для своего мужа лучше чем ты для моего папы", ни из желания быть правильной отличницей: "чтобы заслужить право любить мужчину мне надо сделать для него то/это/пятое/десятое" - не получится ничего хорошего. Ну не получится.
Обязанности - это обязанности и взрослые люди осознанно их исполняют "делай что должно", порывы - это прекрасно и оч. воодушевляет "делаю потому что МОЯ душа так хочет", а услуги - это товар, их оказывают за вознаграждение.

Мне кажется, что тут многое зависит не только от дающего, но и от принимающего, так как многие люди на самом деле ценят, что для них делают, но если они теряют эту помощь, то воспринимают это спокойно, когда человек захочет - он снова будет делать приятное, но может он устал, ему надоело, может ему надо отдохнуть, в конце-концов он же не обязан ничего делать, а если он вдруг скажет - а че это я тут все тут делаю, а ты вот так? - ты всегда можешь ответить, что ты делаешь это по собственному желанию, и что я тоже стараюсь по-своему, но если ты не хочешь, то не делай...
Вообщем корявенько получилось написать, даже не знаю, понятно ли...

Да нет, мне кажется, вы все правильно написали. Наверное, если кто-то бесится от того что кто-то перестал делать - значит не ценит, если нет - значит ценит.

у меня всю-то жизнь выходит примерно так:
мне (какие-нибудь непонятно откуда взявшиеся персонажи)- будешь то-то и то-то, дадут гречки
я - спасибо большое, то-то и то-то очень противно, я уж без гречки обойдусь
мне - давай быстро делай то-то и то-то, иначе гречки не получишь!
абсурд какой-то, но повторяется
а просто делать друг другу хорошее, конечно, очень приятно. когда оно просто

Мой муж в свободное время любит готовить и получает при этом такую порцию восхищенных комплиментов, что делает это весьма регулярно. (Ну правда, хорошо у него получается!). Мне кажется, лучшими мотивациями помогать нам - это искренние одобрения и похвалы нашим половинкам.

Лучший мотиватор - желание человека сделать что-то, а внешняя мотивация не всегда помогает :)

Я жутко ленивая, но иногда накатывают приступы "убрать всю квартиру и приготовить мега-ужин". Вот когла меня за эти приступы хвалят - я счастлива. А если не хвалят, то я сама прихожу и говорю: "Женя молодец, Женя всё убрала" и получаю подтверждение. Дурацкий характер, наверно, но если не похвалить, то я ваще ничего делать не буду. Хотя делаю с желанием и с душой!

Как-то тоже коряво написала.

У моей мамы было твердое убеждение, что мужчину надо обихаживать, всячески заботиться и так далее. В результате жутко разбаловала их, и я в какой-то момент поняла, что переела этих «подай-принеси», воспринимающихся как само собой разумеющееся. В детстве никак не могла понять, почему я должна бросать все дела и варить пельмени/приносить чай/открывать дверь, хотя кто-то из мужчин сидит куда ближе и занят чтением газеты. Или там помогать что-то искать. Если что-то потеряла я или мама или нам что-то нужно — мы почему-то не требовали «подай-принеси-найди-вынь из кармана».
Тигра правильно написала: не делать ничего из страха. Только потому, что хочется и приятно. Не хочу готовить ужин, не хочу мыть или убирать — я так мужчине и объясняю. В конце концов, если ему критично (а ему в этом плане критично гораздо меньше, чем мне) — сам сделает все, что нужно. Или в отличие от меня окажется в настроении и сделает мне хорошее, пропылесосив в квартире, к примеру)
Ну и мы постоянно хвалим друг дружку. Когда не забываем)

сейчас другие времена и другие отношения.Партнерские я бы сказала.А раньше было по-другому.Я смотрю на свою семью:мама не работала,работал только папа.И конечно,когда он приходил с работы,тоже были и подай и принеси.Причем она это делала без надрыва.
у меня был восточный мужчина.Он содержит свою женщину,ему не надо, чтобы она работала,но если он хочет чай,женщина должна встать ,сделать и принести.Даже если он ничем не будет занят а просто будет тупо сидеть на диване.И мне тоже было не в напряг.Но было в напряг,когда я жила с русским мужчиной,который работал сутки через двое,а я каждый день и когда я приходила домой еле живая в восьмом часу вечера,а он выходил в коридор и говорил:чего так поздно?Я жрать хочу!Почему-то не хотелось ничего для него делать.До сих пор удивляюсь почему?Хотя мужчина был красавец и не дурак совсем.

надо, наверное, отучить себя думать о чем-то как о должном и научится воспринимать всё как подарок...

Яна, спасибо большое за такой пост. Это один из самых наболевших тем, через которые я прошла в своей замужней жизни.
И хочу высказать восхищение тем, как хорошо, глубоко, последовательно и с чувством юмора вы пишите, начиная с заметок на полях дневника (они меня сразили) и кончая вот этими длинными постами.
У меня был период осознания и про голодные дни и про нужность-ненужность года два тому назад, и я назвала его - перетягивание одеяла на себя. Что касается голодных дней. Я четко обдумала, что конкретно нужно моему мужу, а что можно разбавить. Например, ему нужно, чтобы вечером дома была еда, не важно какая, просто еда, типа мяса. И вот я готовлю только 2 раза в неделю, но готовлю отлично, с удовольствием, в остальные дни или предупреждаю, чтобы сам где-то перекусил по дороге или бутерброды или что-то готовое из магазина. Некоторые другие вещи, типа сортировки вещей и носков по парам, я практически забросила, некоторые, типа завтрака старшему ребенку и мытье посуды в выходные - переложила на мужа.
Дополнительно, чтобы уменьшить возможные претензии и увеличить самоценность, максимально забила свободное время полезными занятиями для себя вне дома.
Из нужных/ненужных вещей я оставила несколько действительно важных, которые дают нам почувствовать, что я его все-таки люблю :), а именно, вечером перед приходом мужа я 15 минут раскладываю по местам разбросанные за день вещи, перед сном делаю массаж, про другое писать не буду, слишком лично и неприлично :).

Хммм. у меня другая проблема - мой папа много делал по хозяйству и я была очень удивлена столкнувшись на практике с тем, что это не норма. В то же время мой любимый хорошо делает покупки, отлично выгуливает детей старше 3-х лет и готовит. Чай носит он мне, а не я ему кофе. Хотя весь переезд я тянула на себе, а он работал, я клеила обои, пока он зарабатывал на обои и т.д. С домрапботницей и деньгами все было проще, но сейчас без всего этого у нас все еще лучше, чем не маразм? Недавно он мне сказал - "если бы моя бывшая жена узнала , что я мою посуду - она бы меня убила!" на что я спросила , так почему же ты ее стал мыть? - "потому что тебе тяжело и ты меня об этом не просишь в позе."
Я могу чего-то не сделать спокойно, при этом никаких претензий не получу. У нас симбиоз лентяев. Когда я понимаю что затрахалась с детьми и домом - я просто забиваю на порядок. Ужас-ужас - игрушки в коридоре, вместо соуса просто фасоль с тунцом и луком или салат. И ничего, все счастливы.

Про Анну на шее

[info]daniszewski_o

2009-08-31 08:03 (UTC)

Сейчас скажу крамольную мысль :)

Я никому ничего не должен. Мне никто ничего не должен. Я самодостаточная человеческая еденица. Могу жить без посторонней помощи. От женщины ожидаю того же. Если я так могу, значит и она так может.

Когда я перешел на этот принцип, все резко изменилось и встало на свои места. Сначала липнущие ко мне дамочки стали отскакивать, как ошпаренные и разбегаться, рассыпая проклятия :) Потом круг общения изменился, сейчас меня окружают прекрасные люди, с которыми легко найти общий язык. И никого на шее :)))

Re: Про Анну на шее

[info]zi_nina

2009-08-31 08:37 (UTC)

) верно

осталось только научиться вести себя с теми "липкими и не отскакивающими", кого оставить нельзя по собственным моральным принципам и перевоспитывать поздно (я про родственников).

историю с гречкой не повторить оч просто - жить по принципу - надо будет, попросят или сделают сами. не надо никому создавать условий теплицы, тогда никто не сядет на шею. а если уж оч хочется сделать приятное, потому что ну оч самой от этого станет приятно, сразу сделать это приятное на двоих. торт спечь, стирку там постирать - на двоих. и не обманывать себя, что делаешь это для другого. все равно из собственного эгоизма живем. сто раз я была с обеих сторон. делаешь приятное, когда не просят - не будут тебе благодарны, а будут чувствовать неловкость и обязанность или - принимать, как должное. единственный способ делать так, чтобы это ценили, делать за деньги и по большой просьбе.
чтобы и не в облом, и не зря.

Мне кажется, надо просто не изображать из себя того, кем ты не являешься. Надо чаще разговаривать. Обо всем. И почаще просить помочь, когда нужна помощь. Если тебе плохо - надо честно сказать, что тебе плохо. Если плохо ему - надо обнять и помолчать вместе. Если что-то болит - надо пожаловаться. Если болит у него - надо пожалеть и полечить. Если ужасно не хочется делать что-то, без чего вполне можно обойтись (но все как бы привыкли) - не делать. Если без этого обойтись нельзя - опять же, попросить помочь.

Мы все живые, дурацкие, неправильные. Это есть факт. И этот факт не надо скрывать ни в начале отношений, ни потом.

Да, и еще. Мне кажется, ни в коем случае нельзя слишком высоко ставить быт. Не должно все вертеться вокруг семейных ужинов, воскресных походов в магазин, отглаженных рубашек... у кого что, короче. Это все важно, и пренебрегать этим нельзя, но это не то, ради чего люди живут вместе. Совсем-совсем не то. Поэтому мы с мужем вполне можем поужинать кефиром, потратив время на совместный просмотр хорошего фильма. Или просто на болтовню :)

Ну да-ну да.
Это ведь называется КОМПРОМИС. И он обязян быть обоюдным, иначе - крышка, и один из нас кричит "надоело".

Лично меня больше всего выбивает из колеи заявления вольяжно развалившихся в кресле пузатиков, которые с умным видом изрекают:"Женщина должна..." и далее по тексту: всегда хорошо выглядеть, следить за собой, готовить три раза в день, каждый день убирать, никакого лишнего веса, и так далее. У меня глаза прям кровью наливаются в такие моменты, и хочется сказать "ты себя в зеркало видел????"!!!
Сидит рядом его жена и 50ти кг веса нету, и говорит:"Я устала готовить столько еды, устала каждый день пылесосить, и при этом ты хочешь, чтобы я была ухоженная и красиво накрашенная?" Если уже женщина начинает такое при посторонних говорить, это уже сигнал о том, что другие методы не срабатывает. А он сидит рядом и в упор ее не слышит, не хочет слышать. После такого я даже на таких мужиков смотреть не могу как на людей, какие-то отходы воспитания.

минус сто очков в копилку такой женщины.
все проблемы подобного рода от того, что подавляющее большинство женщин (как правило) катастрофически не умееют говорить слово "нет". И учиться не желают.

тут наверное все и просто и сложно одновременно... есть в вашем посте ключевая фраза - когда человек делает что-то не по любви и не из-за уважения - а "чтобы укрепить позиции"... мне кажется это и есть коренная ошибка... потому что когда делаешь что-то искренне - это не досаждает... даже через 10 лет... любовь и уважение - должны быть в основе - тогда все в радость, даже бытовая нудятина... а когда достает (и это естественно) - если рядом человек, который любит - он иногда вовсе не прочь взять что-то на себя - если видит, что человек устал или его достало что-то... так у нас с мужем...

у нас, кстати, даже нет мужских и женских дел - есть те, которые лучше делает один или другой...

А у нас просто всё хорошо.

Я в принципе не понимаю мужчин, которые отказываются помогать женам по хозяйству, если семейный бюджет не позволяет нанять специальных людей для этого. Ведь выходит, что они на плечи своих любимых взваливают физический труд. А женщины от природы слабее мужчин. Не знаю, это даже стыдно должно быть - знать, что твоя женщина трудится за двоих.

А почему 'помогать' ?
Если оба работают, то это общее дело.

А что касается отношений. Психологи правы, но так хочется жить без этих расчетов. Быть на другом уровне, не интриговать, а понимать друг друга и ценить отношения без искусственно созданных угроз потерять их.

Но иначе не получается Брак это не только отношения но и
некое производство Как тут без распределения прав и обязанностей

Все люди знают, что давать приятнее, чем брать.

Это не всегда и не у всех. Знаю, даже, некоторых специалистов по "брать".

Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>