Previous Entry Поделиться Next Entry
Продали квартиру - а покупатели разочарованы!
miumau



Здравствуйте, уважаемая Яна!

Очень нужен взгляд со стороны на сложившуюся у нас ситуацию.

Ситуация такая – мы примерно месяц назад продали старую квартиру. Квартира была в жилом состоянии, с бытовой техникой и мебелью, но требовался косметический ремонт в комнате и ремонт в ванной. Эту квартиру мы купили в 2004 году и ремонт делали в 2005. После этого мы в квартире почти ничего не делали, потому что все силы и финансы были сосредоточены на нашей второй квартире в новостройке. Когда мы доделали ремонт, мы переехали в новую квартиру, а в старой отключили все коммуникации и закрыли ее. Примерно полгода она стояла закрытая и никак не использовалась. Потом мы решили ее продать и инвестировать в новострой.



Покупатель нашелся полгода спустя, хотя просмотров было много. Мы сбросили ему от изначальной цены 1\6 стоимости квартиры. Он приезжал дважды на просмотр, за день до сделки он долго находился в квартире, все осматривал, включал бытовую технику, открывал воду и т.п. Я неоднократно акцентировала внимание на то, что ремонт 2005 года, что плохо работает плита, что больше года в квартире не открывали воду и т.п. Он высказался, что нужно все ломать и делать по новой. И что он поселит своих работников (он занимается ремонтом) и они будут понемногу делать ремонт.

После завершения сделки прошло три недели. Он начал писать смски и звонить с претензиями, что они затопили соседей, что все коммуникации не правильно подключены, переливы не под тем углом, и что я скрыла от него эту ситуацию и что он хочет вернуть квартиру. Также он сообщил, что обнаружил под ванной плесень, а в квартире живет маленький ребенок. Здесь я не совсем поняла, откуда взялся маленький ребенок, и как это вяжется со словами про ребят, которые делают ремонт.

Я заблокировала его в телефоне, и его жену на всякий случай, но в целом эта ситуация меня очень сильно вывела из равновесия, я не могу ни есть ни спать. Деньги, которые я вложила в новострой, вернуть не так просто, да и я честно говоря не понимаю с какой кстати. Мужу моему он тоже звонил, требовал компенсацию, муж ему сказал, что компенсации не будет, и он бросил трубку. У него вообще такая манера интересная общения – звонит, орет, бросает трубку. Муж мне объяснил, что все переливы, трубы и прочее видно визуально, под тем ли они углом, и что он без труда мог все рассмотреть, как что проложено и т.п. Тем более что вечером перед сделкой он довольно долго все в ванной осматривал, заглядывал во все щели, трогал трубы и т.п.

Все знакомые мне говорят, что я успокоилась и забыла о нем. А я не могу, у меня постоянно в голове висит эта ситуация, все валится из рук, я не знаю, чего ожидать дальше. Если б у меня были деньги на руках, я бы наверное после первого же звонка расторгла бы договор, лишь бы он меня не доставал, но все вокруг говорят, что он не прав и вообще псих и что б я забила на него.

С другой стороны я не знаю, насколько он серьезный псих, и как далеко он может зайти в своих претензиях и мести? Место моего проживания прописано в договоре купли-продажи. Нет гарантии, что он не придет ко мне домой, не испортит машину, которую он тоже видел, не будет писать письма с угрозами. Или я уже совсем себя накрутила. Вообщем я в шоке от всей ситуации. Муж уверяет, что на криминал он не пойдет и в случае чего, территория под видеонаблюдением, но мне всеравно страшно.

К слову, когда мы жили в той квартире, у нас не возникало никаких проблем с нашей сантехникой. Конечно, иногда у нас лопалась труба, мы ее оперативно меняли, лет 8 назад возмещали соседке деньги за обои. А проблем с переливами у нас в принципе не возникало, я даже не подозревала, что такое бывает.

Может кто-то из читателей сталкивался с такой проблемой, чем все заканчивалось? И как перестать себя накручивать и начать жить обычной жизнью?

***

Здравствуйте!

Тут вообще два вопроса: этический и юридический. И еще третий - насколько люди психованные, и какого неадеквата можно от них ожидать, независимо от того, кто вообще прав.

Насчет юридического - я не специалист в том, как именно оформляются в вашей стране контракты. У нас существует такая вещь, как протокол осмотра квартиры, на котором все после осмотра расписываются. Там пишут, кто на что обратил внимание. Но так же есть какие-то пункты, про которые владельцы квартиры подробностей знать не должны. Вот вы жили 20 лет с какими-то неправильно проложенными трубами - если это имеет значение, то новые покупатели должны были конкретно про это спросить, либо привести с собой специалиста, который во время осмотра мог бы сразу обратить на это внимание, и тогда вы бы об этом торговались.

По сути, если вы продали квартиру, все на всех документах расписались, а потом начинается куча претензий, то просто так "я хочу вернуть квартиру" тут не годится. Это слишком серьезная покупка, чтобы вот так ее возвращать назад, с какими-то очень аморфными обоснованиями. По идее, если он хотел бы расторгнуть эту сделку, и был бы действительно уверен, что ему подсунули что-то нехорошее, он мог бы (или должен был бы) подать в суд, и суд бы разбирался, что там действительно не так, что из этого кто обязан был огласить или спросить. и.т.д. И дальше уже - как суд решит. Но тут человек в суд не идет, и даже судом не грозит, а просто мотает нервы. Из чего следует, что с большой вероятностью многие из этих претензий преувеличены, либо там что-то случилось в новой квартире, у него эмоции через край, и он решил попробовать наехать на вас - вдруг вы с перепугу что-нибдуь предложите.

Очень часто, испугавшись таких наездов, люди начинают предлагать денег, или что-то там за свой счет починить и.т.д. Короче, есть люди, которые всегда готовы попробовать какое-нибудь вымогательство - вдруг что-нибудь дадут. Если это такие люди, то не надо на них обращать внимания. Они когда-нибудь поймут, то на их несерьезные звонки никто не реагирует, и отстанут. Как уже сказано - если бы вы действительно кого-то обманули, и были бы какие-то серьезные вопросы, достойные разбирательства, такие люди наверняка уже побежали бы в суд, но они не бегут.

И если с людьми не получается нормально разговаривать, то все равно никакие решения не нашлись бы.

Т.е. правы ли вы юридически, я не знаю. Если они подадут в суд, то это будте решать суд. А пока все, как вы описали, и люди только кричат, смутно наезжают и непонятно шумят, похоже, что юридически вы таки правы. А они просто о чем-то нервничают.

В плане этическом: вы ведь как-то оценивали свою квартиру, когда собирались ее продавать, исходя из рыночных цен, и того, что у вас там было. Цена ваша не "с неба взялась", вы ее наверное пытались адекватно оценить - иначе как ее продавать. И сделали цену по совести, и продавали по ней. Соотвественно не переживайте: у вас ее купили довольно шустрые и незастенчивые люди, которые, судя по комментариям, не так плохо в вопросе разбираются, и они прекрасно знали, чего хотят, на что идут и.т.д. Так что не думаю, что там где-то по свету бегают обманутые вами сиротки, из-за которых вам надо покой и сон терять.

***

А вот насчет того, насколько такие люди способны прийти под дверь и что-то плохое вам сделать... Хммм..

Вообще-то я в своей жизни уже нескольких сталкеров видела живьем. И все равно стараюсь мыслить трезво, и слушать статистику. И помнить, что одно дело - кому-то кричать в телефон. А другое - прийти к кому-то под двери и угрожать ему лично. Последнее - это уголовное преступление. И надо быть порядочным психом или серьезным бандитом, чтобы делать такие вещи. Я думаю, тут никто не сможет оценить, насколько ваши клиенты действительно психованные. С одной стороны, неплохо было бы смотреть по сторонам, и вести себя осторожнее возле дома. С другой стороны - таки маловероятно, что действительно прямо явятся к вам домой! А если явятся - зовите полицию! Надеюсь, что этот человек помнит (а то можно ему напомнить, если он появится) что не только он ваш адрес знает, но и вы знаете, кто он, и где его найти.

А так, я прямо не знаю, что тут посоветовать. Ситуация какая-то очень далекая от меня. Я ваших реалий в этом смысле не знаю, давайте вот читателей послушаем.
P.S. Рассказала своему М. Но это в общем-то беспоелзно - он ситуацию оценивает с точки зрения человека, всю жизнь живущего в Австрии и Германии. Но он тоже юизнесмен, и всю жизнь что-то продавал и перепродавал. Он сказал, что он бы при следующем звонке очень сердитым голосом (и обязательно надо, чтобы мужчина), наорал этому человеку в трубку, что если у тебя серьезные претензии - иди в суд и давай разбираться. А если ты дальше будешь вот так звонить сюда, мы на тебя подадим в полицию за преследования. Потому что просто так орать на людей по поводу таких вопросов, и не понятно чего хотеть - это маразм. Такие контракты просто так не расторгаются. Хочешь разбираться - давай разбираться через юристов, и не надо тут людей терроризировать!"

Но я не знаю, насколько это для ваших широт действенное решение. :-)

Читатели, что скажете?

ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!



Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:

http://miumau.livejournal.com/2438946.html








Смотрите так же:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu




Подписаться на Telegram канал miumau

Записи из этого журнала по тегу «вопрос-ответ»


промо miumau ноябрь 24, 08:00 12
Разместить за 100 жетонов
Дорогие друзья, теперь он есть и в Москве!!! Налетайте!!! Вот он, в Белолапике

Про маленького ребенка. Думаю, он имел ввиду, что в квартире прописан несовершеннолетний.

да пусть хоть путина туда прописывает!
сделка завершена и старым владельцам пох

Если были угрозы, то напишите заявление в полицию об угрозах. Если вам попадется нормальный сотрудник, то после вашего заявления он должен пойти и провести беседу с вашим покупателем. Это очень здорово отрезвляет людей.
Мы с коллегой подавали такое заявление на начальника - он угробил тираж газеты и попытался свалить это на нас. Доказательств угроз у нас не было, разговоры на тему "я вам ноги сломаю" и "я знаю, в какой детский сад ходит твоя дочка" велись устные, но заявление в полиции приняли и этот начальник после него резко исчез из нашей жизни.

живу в провинциальной России

Без каких либо доказательств такое заявление палка о двух концах - может и по вам ударить.
По заявлению начнут разбираться. Вызовут начальника. По итогам откажут в возбуждении УД.
В теории после этого начальник может на вас заявление писать - типа пытались оговорить, сообщили о преступлении которого не было с целью уйти от ответственности за угробленный тираж.

На все это есть один ответ- подавайте, пожалуйста в суд! Очень быстро остужает таких товарищей. Видимо вы были податливы и товарищ решил еще немного слупить деньжат.
А вообще- дело очень давнее, еще конец восьмидесятых, но когда мы меняли мою и мужнину квартиры на съезд, то хозяйка двухкомнатной через четыре года попробовала нам закатить скандал, что у них лопнул шов в стене. Типа мы злоумышляли. Я конечно, была восхищена , что нам приписывают такой уровень предвидения, но на этом все и стухло. Мы даже спорить не стали- попросили такие вопросы через суд решать.
Если товарищ в суд подаст, ему сначала придется оплатить независимую экспертизу, потом судиться, а уж потом, если удастся, то получать деньги за суд маленькими кусочками и даже то, что вдруг вам могут присудить.
Потому тут простое желание поиметь еще на ремонт.
А вот у вас проблемы есть- чем вас так испугало ? Что заставило так реагировать? Тем более вы явно не в одиночестве и окружение вполне здраво мыслит?
Вам невыносима мысль о том, что вас подозревают в обмане? Или что то другое? На какое из прошлых состояний похоже ваше нынешнее? Или у родителей были какие то неприятные суды и истории с жильем? Тут лучше бы сначала на эти вопросы ответить.
А героя- даже не общаться, если что дать контакты своего юриста. Тот ему опишет перспективы и все само затухнет.

Edited at 2017-11-15 06:22 (UTC)

Вот много плюсов. Основной вопрос - почему вам так тревожно, а покупатель при покупке квартиры должен было подписать акт приемки по каждой из коммуникаций. Поэтому с юридической стороны к вам не докопаться.

Можно спокойным голосом сказать, что разговор записывается и будет передан в прокуратуру - мало кто с ними хочет в РФ связываться.
А вообще-то это дурацкий момент с передать одном от одного владельца к другому. Но тут уж ничего не поделать - что досталось, то и досталось, никак не исправить, надо только самому и переделывать. Впрочем, вы же и не скрывали, что состояние так себе и вызывает много проблем - покупатель на этот головняк согласился, ему и разгребать теперь. А если его соседи сверху затопят, он тоже вас виноватыми сделать попытается? Вот кривые краны/трубы это из той же оперы. Так что очистите вашу совесть и берегите себя:)

А что вас так страшит в прокуратуре?

У него ничего нет, и никуда он не придёт.
Имхо


По-моему попался очень наглый и истеричный мужик. Никаких законных оснований что-либо требовать у него нет, поэтому главный аргумент -- громкость воплей по телефону.

Я бы тоже посоветовала этому дядьке обратиться в суд. Пусть вызывает экспертов, пусть они доказывают что там произошло, и описывают из-за чего сыр-бор.
Но я думаю, он понимает, что если он залил соседей (будучи уже хозяином квартиры), то бывшие хозяева тут не причем. Скорее просто звонит вам, потому что имеет дурную привычку искать виноватых, а не брать на себя ответственность.
Трубы он осматривал, акт приема-передачи квартиры подписывал. Видели глазки, что покупали, как говорится.

Вообще люди любят наезжать на прошлых жильцов за какие-то косяки, которые обнаружились через сто лет (и вообще не ими были созданы). Мне как-то бывшая квартирная хозяйка позвонила, что мол мы микроволновку ей сломали. Ничего, что с момента нашего съезда прошел месяц, и туда сразу заехали другие жильцы, которое тоже пользовались микроволновкой. Но сломали мы, да. Л - логика.

А с меня хозяйка как-то раз слупила 4,5 тысячи (хотя, мб, и меньше, плохо помню уже) на ремонт паркетного пола в коридоре, при том, что в разное время за обсуждаемый период в квартире жили человек 12 - просто все разъехались, одна я осталась. Пол вовсе не был специально как-то испорчен, просто требовал циклевки. Я заплатила, потому что видела, что даже если я съеду, она удержит эти деньги из моего залога(((

Потому к сделкам с недвижимостью для составления договора нужно привлекать своего специализированного юриста. Юрист бы в договоре как обычно написал: осмотрено, ознакомлен, претензмй не имею.


Обычно в акте приема-передачи, который обязательно подписывают обе стороны сделки, есть строчка, что квартира передается покупателю и стороны претензий не имеют.
Если автор в России и такой документ у них на руках есть, значит они правы в этой ситуации.
-----------------
А вообще, имхо, со стороны автора довольно глупо идти с этой ситуацией в блог к творческому человеку вместо опытного профессионального юриста.


Тут многие говорят про суд. Кажется в России (я могу ошибаться, конечно) суд не примет у вас заявления, если не было попыток досудебного урегулирования ситуации. Конечно, то, что делает мужик, крича в телефон, урегулированием не является, потому что тут тоже все должно быть зафиксировано и задокументировано по всяким правилам.

В таких случаях не Яне писать надо, а искать юриста. Ему же можно передать право представительства (это стандартный документ, у всех юристов есть такая форма), он(а) будет представлять вас и в судах, и с товарищем поговорить может. Если нет необходимости в представительстве, просто проконсультируйтесь. Опыт показывает: когда начинаешь сыпать статьями закона и упоминаешь юриста, как-то такие крикуны, как ваш, резко стушёвываются.

+МНОГО! Это первое, что сделала бы я. Но я бы и напрямую квариру продавать не стала. Когда у меня образовалась квартира на продажу я обратилась в агентство недвижимости с хорошей репутацией и они все сделали в наилучшем виде. Наверное, процент от сделки взяли тоже не маленький, но я на такие вещи в своей жизни не скуплюсь, профессиональный труд должен быть оплачен.

Мне показалось, что девушку больше волнует психологический аспект, нежели юридический или этический.
Это ведь она мучается и не спит, хотя по логике ни в чем не виновата.
Каждый человек более или менее стремиться быть для всех "хорошим", и если кто-то его так агрессивно в чем то обвиняет и указаывает на то, что по его мнению человек поступил плохо, непорядочно - конечно это задевает. Тут надо, как мне кажется, взять себя в руки, выдохнуть и осознать что:
- вы точно никого не обманули - это факт
- покупатель неадекватный и сам явно не шибко порядочный (возможно судит по себе, как он мог поступить, отсюда и обвинения)
- ваше чувство вины произрастает из желания всем нравится, но сейчас оно беспочвенно абсолютно. То есть ситуация отдельно, а ваше беспокойство и чувство вины отдельно.
Конечно же это всего лишь мнение,
я надеюсь, что ситуация разрешиться благополучно)

Вот именно психологический аспект хорошо правится с помощью юриста. Который, тыкая пальчиком в статьи закона, покажет, что дама и её муж нив чём не виноваты, а если виноваты, то что в таких случаях предусмотрено законом. И что можно сделать с нервомотательным дядечкой, оставаясь в рамках закона.

У меня знакомый риелтор.Первое образование -врач,второе- юрист...Столько тонкостей у него узнала про съем квартир,про куплю-продажу! Просто интересно рассказывает про всякие случаи в работе.Из провинции приехал в Москву.Искал работу денежную.Устроился в крупную фирму риелторскую.Через какое-то время стал работать самостоятельно.Потому,что хочет со своими клиентами дружить и после сделки.Так и происходит.Специально получил юр.образование,чтоб увереннее себя чувствовать в работе.Он всегда говорит про закон,когда возникает ситуация.Именно ему звонят со всеми вопросами те,кому он сопровождал сделку.И он возится с ними,как с родными.Я про такое в России не слышала.Знаю,что риелтор исчезает навсегда после сделки.А тут такое...И ему это нравится.Нравится долгосрочно дружить с клиентами...Как он говорит,что дружит и работает уже с детьми,внуками клиентов.Может быть,ваш риелтор тоже откликнется и проконсультирует?

Обычно перед сделкой купли-продажи все стороны сделки подписываю передаточный акт, где как раз описывается состояние квартиры и делается отметка, что стороны с этим состоянием ознакомлены и согласны, это если вы в России, в других странах, возможно другие документы. Поэтому возвращать вам ничего не нужно, как грится бачили очи...
Что касается угроз, в следующий раз говорите ему спокойно и непринужденно, что все разговоры с ним вы записываете и если он не перейдёт на другой тон, то будет объясняться в полиции. Вообще, заведите себе привычку, когда на вас кричат или угрожают, не идти в объяснения по теме, а настаивать, чтобы сменили тон и перестали угрожать. По поводу состояния квартиры, скажите, что если такие дела, то вы наймёте юриста и переговоры он будет вести по этому вопросу с юристом, ну или наймите сейчас и при звонке озвучьте телефон.

ИМХО, банальный развод. Аферист какой-то. Разонравилась квартира? Пусть подает в суд и возвращает деньги по суду, не забыв вернуть ее в первоначальное состояние.
А насчет сталкерства - заявление в полицию на него, об угрозах в вашу сторону.

ИМХО, человек нашел что-то подешевле и хочет теперь переиграть.
Но с квартирой такие вещи не делаются, отказаться от сделки по закону нельзя уже после подписания контракта, тем паче после передачи денег и недвижимости. Неприятный тип.

Или просто хотел много и немного чиканэ

Даже если суд расторгнет договор (что практически невероятно), продавец квартиру получит обратно сразу, а покупателю за денежками придётся ещё и побегать. Можно попросить суд об отсрочке или рассрочке.


Суд отсрочку максимум на год дает и то, если ответчик сильно постарается и сумеет доказать суду свое бедственное положение.
Истцу, в случае выигрыша бегать не придется. Умный юрист всегда посоветует ему при подачи заявление в суд ходатайствовать об аресте имущества и счетов ответчика в качестве обеспечительной меры. Суд запросто может наложить запрет на отчуждение авто ответчика и недвижимости.
Если Истец выигрывает, то он просто несет решение к судебным приставам, которые предлагают ответчику добровольно выплатить долг. Если ответчик не платит - то арестованное имущество тупо продается.

?

Log in

No account? Create an account