Previous Entry Поделиться Next Entry
Постоять за чужие границы проще, чем за свои?
miumau
У меня раньше было очень плохо с защитой своих личных границ - причем исключительно в личной жизни. На работе (почему-то) я умудрялась занять свое место в коллективе, все расставить ровно как мне нужно - лет с 14! А в семье и в дружбе все часто ездило: я не умела говорить "нет", боялась конфликтов и конфронтаций, и вообще всевозможных развязок. Частенько позволяла плохо обращаться с собой, и делала кучу всего, чего делать не хотела. Потому что заставил. упросили, или поставили перед фактом, что кто-то кому-то пообещал, что я сделаю. Меня для таких вещей спрашивать было не нужно - я в такой ситуации чаще всего беспрекословно делала - пообещали же. Всему этому я потом училась долгие годы: выражать свое недовольство, сообщать о своих чувствах. Отказывать. Блокировать людей, которые влезают в мое личное пространтсво и нарушают мой душевный покой. И не молчать, когда обижают, давать отпор. Я думаю, что я сильно преуспела в этой области. Хотя до сих пор бывает, что у меня не получается сразу дать достойный ответ, "отбомбить" абюзера, распознать манипуляция с полуслова и найти все красивые и правильные слова, чтобы высказать немедленно, что я про это думаю.

Но я так же научилась обращаться с такими ситуациями, когда с налету не получилось отбиться. Ведь (оказывается), залезших в мое пространство можно отодвинуть и попозже. Разными (более или менее приятными или легкими) способами.


from Miu's inspiration board

У других все лучше видноСвернуть )

Записи из этого журнала по тегу «размышления»

  • Как дела?

    Некоторое время назад у меня вдруг кто-то про это накричал в комментариях. Хотя пост был на совершенно иную тему. Мол: "Когда люди у меня…

  • Откуда берутся сканеры

    Ооо! Я кажется материал для бурных споров нашла! Помните теорию Барбары Шер про "сканеров" и "дайверов"? Это наверняка все тут читали, но на…

  • В дороге читала Эду Буриш

    У нее есть теория такая, насчет задач, которые распределены между детьми в семье. Это как бы психологическая такая модель, из которой следует, у…


промо miumau июль 3, 10:00 14
Разместить за 100 жетонов
Кратко: у меня семинар "Миллиард Миллиардов визуальных идей", 18 июля. Потом семинар "Вылечи себя сам" - 19 июля. И просто встреча в котокафе 17 июля: http://miumau.livejournal.com/2559147.html Дорогие друзья! Я еду в Москву (вернее вообще-то в Ульяновск на Улкэмп, а по дороге - в Москву), и…

Яна, спасибо за пост. Я как раз тот человек, у которого с границами был полный швах всю жизнь: это я лезла ко всем, не ощущая и не разделяя своего и чужого и т. д. Помогло много лет терапии и чтение Эволюции как Псалтири) Мне в каком-то смысле "повезло", я, видимо, все равно людям нравилась, они хотели общаться, несмотря на, поэтому было сложно определить проблему, чтобы начать с ней работать.
И сама я супертормоз в плане нарушения моих границ.
Сначала они стали ужасно жесткими (когда встали на место), а теперь я понимаю образ "дышащей мембраны", который мне психолог нарисовал. Учусь быстро превращать мембрану в стену по необходимости, а в остальное время быть открытой.


Про чужих - ой, я готова прямо с гвоздем на бронепоезд, если моих друзей обидели или мне так кажется. Тут я не тормоз. И это стало хорошим критерием близости: в процессе развода стало ясно, кто готов тебя поддерживать, защищать, говорить тебе, что с тобой так нельзя, а кто нет и действует иначе. Перетряхнула близкий круг.


мне намного проще защищать чужие границы, чем свои. За себя мне и просить как-то стыдно и неловко, и защищать себя я особо не умею, и уступаю до последнего, а если дело касается других, то я отстаиваю их интересы как коршун ))

Знаете, а я бы на месте той девушки тоже обиделась бы.
Не на то, что Вы не зовете в гости (это безусловно Ваше право).
А на то, что вместо нормального и прямого "Мне некомфортно с тобой общаться", или "Я предпочитаю встречаться с тобой на нейтральной территории", или даже просто "Я не хочу звать тебя в гости!" - Вы врали про "некогда". Обнадеживали. И в итоге заставили почувствовать себя дурой.
Каждый имеет право звать или не звать в гости, встречаться или не встречаться, общаться или не общаться с кем угодно. Но зачем врать? Зачем рассчитывать на то, что человек окажется телепатом и поймет, что "мне некогда" означает "я не хочу"?
И как в таком случае в принципе отличить реальное "мне некогда" от "я не хочу"?
Речь дана людям для того, чтобы обмениваться информацией, а не для того, чтобы ее скрывать.

Имхо, когда человек хочет встретиться, но сейчас ему некогда, он предлагает встречный вариант - сейчас мне некогда, давай в пятницу. Если все ограничивается фразами - "мне некогда", "я сегодня занята", значит желания встречаться нет. Это и без телепатии можно понять.

"... Собственно, как только она вошла в мой дом, я обо всем пожалела! :-) Не буду пересказывать всего - но просто вот есть люди, которых нельзя пускать туда, где живут люди - потому что они ведут себя там, как на вокзале. :-) И одновременно - как у себя дома. :-) ну и вообще - у меня такие вещи вызывают только изумление..."

А Вы не думали, что Вы вот так впускаете в своё личное пространство таких непроверенных... незнакомых людей... просто от вашей личной самоуверенности ? потом ещё удивились что у него есть своё личное мнение :))) ?

Зачем вы впустили в дом практически незнакомого человека ? Вы чего ждали ? Восхищения вашей гениальностью и вашим прекрасным домом :) ?
А человек не восхитился. И вообще он оказался "не тем". И он имеет на это право !

Да вы что! Зачем это я буду ожидать восхищения моим прекрасным домом. Он у меня обычный, восхищаться тут нечем. И восхищения своей гениальностью я ни от кого не жду, т.к. Гением себя не считаю. И вообще, чтобы восхищение получить, в дом пускать не надо. Вы правы - я ее в дом пустила опрометчиво. И если честно - из соображений чистого удобства. Она вещь попросила, у меня она была и дать не жалко. Я дома. Мне проще было предложить ей зайти и взять, чем соображать, куда бы мне выйти, чтобы ей отдать. Особенно с учётом того, что я в тот день никуда выходить не собиралась.

А ожидала я - глупая - того, что для меня само собой разумеется. Элементарнейших вещей, которые знают и понимают ВСЕ кого а знаю. Я просто забываю, что так бываает: что для 99% людей что-то само собой разумеется, а для одного вдруг нет. Хотя на первый взгляд он казался адекватным. Я правда об очень простых вещах говорю. Это мои внуки в 2 и 4 года понимают, что так не делают дома - и у себя, и у других.

Очень отзывается эта тема. Я раньше вообще все границы сдавала и на работе и в личной жизни, при жтом всегда чувствовала нарушение границ, буквально физически. Если нарушали грубо и особонно родственники, но при этом якобы вежливо, всегда чем-нибудь заболевала, пока не довела себя до полного алеса...(( Теперь вот пытаюсь выстраивать свои границы, с самыми близкими получается быстрее прощупать этот момент и понять и среагировать, а вот на работе пока никак...не получается выстроить линию реагирования, хотя я их и замечаю, но уже намного позже

Верю, что девушка неприятная, но каково же ей теперь читать это все - и сам пост, и комментарии. Неужели она сделала что-то настолько ужасное, что пост получился не о таких людях вообще, а о конкретном человеке с узнаваемыми деталями.

хыхы, так это и говорит красноречиво о границах...
на этот пост уже сослалась эволюция, сейчас эта история станет по-настоящему известной.

Так и знала, что этот пост не пройдет мимо Эволюции)

Думаю дело не в приятности или неприятности нарушителя границ. А в том, что нарушитель, к сожалению, из приятного постепенно становится неприятным.
Жаль я этого термина "нарушить личные границы" не знала в молодости. В  ситуации нарушения моих границ  я отмалчивалась и пыталась смыться, когда нарушитель становился назойлив. И уж конечно домой никогда не приглашала и сама не шла в гости. Но со временем так все достало, что некоторых нарушителей приходилось сразу грубо посылать. А они не были неприятными изначально, всего то познакомиться хотели и не слышали, что я не хочу и навязывались. Вот тогда они становились сразу резко неприятными. Просто нарушили дистанцию без моего согласия на то.


Прочитала и я Ваш пост и комментарии к нему.
Присоединяюсь к другим вопрошающим: все-таки, что же эта девица такого натворила? Конкретно? Прямо заинтриговали.

Edited at 2016-04-22 13:25 (UTC)

А можно я спрошу совета? Есть не подруга, но, скажем так близкая знакомая, манипулятор из манипуляторов, пробы ставить негде. Подруг она естественно не имеет, так как простые человеческие отношения для нее не понятны и не интересны, она имеет дар потреблять. Собственно вопрос : как такого человека сбросить с себя? Как "их" вообще нейтрализуют?

Вопрос из серии

как избавиться от печенья в шкафу и мороженого в холодильнике, чтоб похудеть.

Как же любопытно, что именно она такого сделала, но наверно это раскрывать уже не этично.
У меня недавно было похожее, я отдавала вещи ненужные, обычно люди в прихожую заходят и я отдаю, а тут мужчина, пока я ходила в комнату за обещанным, просто пошёл по квартире, всюду нос сунул, про другие (ценные мне и совсем личные) вещи сказал, что когда я соберусь их отдать, чтобы ему отдала. И это меня так шокировало.... Я сдержанно ответила, постаралась поскорее вы проводить, но ощущение это забыть не могу..

При этом для друзей у меня границ нет, могут что угодно смотреть, говорить и трогать, самой нравится, когда они у меня "как дома" и сами чай заварят и бутерброды сделают)

Ну и круто, полжизни ушло на выяснения кто чего не так сделал и сказал. А теперь удобно: "мне не нравится что ты нарушаешь мои границы", "я не беру на себя ответственности за это", "я не хочу обсуждать произошедшее, я спрашиваю, что ты намереваешься делать дальше".
И никто тебя не втянет в идиотские обсуждения.

В таких случаях говорить, что занята и некогда, конечно, не очень тактика. Оттуда и претензии на других людей в гостях. Но это очень человечно и вежливо. Жаль, что иногда людям же за свою человечность и достаётся. Мне нравится как Шелдон Купер отвечает на опоздания: "ничего не случилось, просто не хотел приходить". Может это слишком прямолинейно, зато работает)

У меня в личной жизни и общении в целом всё хорошо. Когда мне щемят хвост чувствую сразу и реагирую бурно (может даже слишком). Мои мч меня никогда не прессовали, всё получалось очень уважительно, так что жалобы подруг на личную жизнь особо никогда не понимала. Других стараюсь не задевать, но по правде не всегда сразу могу заметить если перегибаю (понимаю позже), хотя и стараюсь этого не делать.

А вот зато с работой наоборот всё, прям на 180, полный швах. Хорошо в одной сфере, значит огребла в другой.

Придёшь в субботу? - Ну, эээээ... ага.
Оформить не можем! - И хорошо (типа уйти можно в любой момент).
Зарплату не повысим. - Ну ладно, эта и так неплохая, на жизнь и немножко сверх хватает, если очень постараться.
Задержали зарплату - поработаю ещё месяц, нуавдруг.
Дополнительные обязанности за ту же цену? - конечно, это же профессиональный рост.
Не можешь отдохнуть за выходные? - сама виновата.
Увольнение - ну, недостаточно хороша значит.

И так далее и тому подобное. Хотя в теории ничего не мешает рассуждать о том, как это всё неправильно. Уф. (

У Шелдон Купера аутизм и полностью атрофированные социальные навыки. В сериале смешно, в реальной жизни никто с ним няшкаться кроме мамы не будет.

Уважаемая Яна, не могли бы Вы назвать хотя бы некоторые из тех 20 странных вещей, которые та девушка сделала за ваши последние две встречи? У меня синдром Аспергера, и я хочу знать, что мне не следует делать самой и позволять другим по отношению ко мне.

Edited at 2016-04-22 15:12 (UTC)

Она вела себя, как Вупсень и Пупсень в серии "Зимовье гусениц" мультсериала "Приключения Лунтика и его друзей"?

О да. Я только во взрослом возрасте стала замечать покушение на мои границы со стороны близких людей. Например, из серии: я договорилась с кем-то тем-то, что ты это сделаешь. Достаточно было раз развёрнуто повозмущаться-поворчать, границы стали соблюдать.

ой все такие до фига правильные
а если я увижу ссущего мужчину, я обязательно нарушу его границы, также границы тех, кто считает, что всех кошечек надо потравить, чтобы заразу не разносили, ну и все такое

не советовал бы тебе лезть к ссущему, ведь он может от неожиданности резко повернуться и, кхм, обоссать какбы!

Кстати, заметила. В подобных ситуациях, когда близкий человек пытается отстаивать МОИ границы, это нарушает их ещё больше (((

Да, тоже было дело, меня пытались защитить от несправедливого наезда, когда я и сама могла за себя постоять, и собиралась, просто думала над ответом. Было фигово, так как мою неспособность только подчеркнули и обозначили. Я отреагировала агрессивно, но не на обидчика, а на защитника. Человек обиделся и сказал, что вот пытаешься за человека заступиться, а сам ещё и получаешь. С тех пор решила не доводить до такого больше, чтоб за меня заступались, и сразу даю отпор сама по любому подозрению. Потом уже думаю перебор был или нет. Ну и сама защищать чужие границы не лезу, если не приглашают. Хотя видеть и злиться могу.

ТОП: 19:20 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 42-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

Интересная история. А у вас, нет такого ощущения, что вы, может быть, поступили не правильно, по отношению к той девушке, может быть, есть какие-то сомнения? Мне кажется, что я бы какое-то время терзал себя мыслью о том, что не нужно было так делать. И вы как бы подкрепляете свою позицию, мнением мамы, что нужно было еще сильнее ее отшить.
А на счет того, что мы видим когда нарушают границы других, мне кажется, это от того, что вы ставите себя на место другого человека и представляете, как бы вам было не приятно в этой ситуации.
А ваш сын, конечно будет отстаивать свое Я, ведь я так понял, он там со всех сторон женщинами окружен, которые стремятся, атаковать его личные границы и это мне кажется, свойственно ребенку его лет.

терзаться по отношению к хабалке? как на вокзале довольно распространенный и понятный термин. значит вести себя бесцеремонно, ходить везде, где можно и нельзя, трогать чужие вещи без спросу, обращаться со всем как у себя дома. Воспитанные люди терзаются, так как не могут долгое время понять, как такое вообще возможно, не верят своим глазам и ушам, так сказать.
Это как если вы на приеме королевы, вошел человек, сел с ногами на стол и стал есть семки и плевать на пол. Скорее вы подумаете, что у вас галлюцинация.

Мужик живет за городом и каждый день, выезжая на работу, проезжал пост ГАИ. Когда проезжал пост, он испектору просто, без остановки инспектором, останавливал машину и из окошка давал 100$ инспектору. И так продолжалось полгода. В один прекрасный день мужик пропал. Не проезжает один день, второй, третий, неделя, месяц и гаишник перенервничал - стабильный доход потерял. Через месяц смотрит, мужик едет! Он оставил все, ломится наперерез, и останавливает машину. Говорит:
- Ты где, моль, пропал на целый месяц?
Мужик в ответ:
- Отдыхал, на Канары съездил!
Гаишник:
- Так ты на мои деньги отдыхать поехал?!

Есть люди, которые становятся свиньями, когда с ними начинают обращаться как с людьми.

Вот прямо интересно стало, что подразумевается под "вести себя как на вокзале" :) а так да... Понимаю. Проблема с этим со всем, потому что как-то не было принято в семье моей, что такие границы есть, иногда до элементарных вещей. Сейчас, зная какой все это доставляет дискомфорт, я каждый раз думаю, не могла бы я так вот что-то случайно сделать и извиняюсь, если кажется, что залезла слишком далеко. Но и да потихоньку начала озвучивать свои чувства словами. Хотя до сих пор есть ситуации, что и не знаешь как человеку мягко сказать так, чтобы не обидеть.

Конечно проще, можно не умирать.

ох, посты подряд на мои больные темы.
такая же фигня.
встати про внезапный слив от людей-это бывает последствием вот такого, что ты не сразу понял, что тебе наступила на хвост.
я вообще никогда в этому не готова.
то есть я готова в поликлинике, на почте в прочих совковых инстанциях, но среди друзей приятелей-чаще нет.
мне однажды подруга, вроде как, заявила после рассказа моего, что плохо чувствую, муж котлеты жарит. Выдала: "мне кажется когда-нибудь его все за...т и он от тебя уйдет". вот так на ровном месте. а до того мы какую-то эзотерику обсуждали в переписке. я просто остолбенела. и нет бы мне среагировать, а не пошла бы на сразу прям. но я подвисла. сказала, такого дерьма мне не писать, а через два дня всеже осознала, и сказала ей лесом идти и не оглядываться. и заблочила везде. хотя можно было и молча это сделать. но все же перекинулись парой фраз, и для нее этот выпад ничем таким критическим не показался. Я же ее раздражала оказывается праздным и благополучным существованием. cлава богу проявилось дерьмецо.
но какой такой тренировкой научиться вставать в стойку с близкими-ума не приложу, каждый раз одна и та же песня. Хотя если б я была готова к подобному, осталась бы от них одна шляпка над землей, наверное поэтому и встроена в меня такая задержка распознавания "наступили на хвост", дабы количество жертв сократить.
Однако восхищаюсь людьми с быстрой реакцией на подобное.


и правильно, что вы её заблокировали, нормальная у вас реакция. зачем таким людям что-то обьяснять? она вам сказала гадость специально чтоб сделать вам больно, и прекрасно зная, что вам будет больно, какие разговоры с ней вообще могут быть? ничего вы ей не докажете и не объясните, она на все ваши объяснения будет делать наивные глаза и говорить, что это она для вас страется или что это шутка. таких сразу в бан, и вы ей сказали за что, всё правильно вы сделали.
и зря вы завидуете другим "с быстрой реакцией", они начинают сразу орать и брызгать слюной, выставляя себя истеричками - вам нужен такой имидж? думаю, что нет.

?

Log in