miu mau ([info]miumau) wrote,
@ 2005-10-19 23:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фунт красоты
http://miu-mau.org/76.html

(Post a new comment)


[info]voldmar
2005-10-19 10:11 pm UTC (link)
А ведь это и на программирование немного ложится.

(Reply to this)(Thread)

[info]miumau
2005-10-19 10:28 pm UTC (link)
А в программировании тоже столько драк о том, что работающим с более простыми средставми лучше, чем "несчастным" выбравшим себе более сложный язык программирования?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]voldmar
2005-10-19 10:45 pm UTC (link)
Да там вообще одни сплошные драки на почве привязанностей.
Больше идёт стенаний не о языке, а о том, что приходится работать под жёстко заданной платформой, тогда вот как «они делают всё на другой платформе и им всё это проще и быстрее».

(Reply to this)(Parent)(Thread)

bznzvn
2005-10-19 10:57 pm UTC (link)
А это везде так. Когда личные предпочтения в выборе средств начинают влиять на работу то работа уходит на второй план, и разгораются споры о том, какое средство лучше, в этот момент заканчивается профессиональизм и начинается базар.

(Reply to this)(Parent)

goremoe
2005-11-24 09:52 am UTC (link)
не совсем. скорее речь о том, что такой же маразм в оценке объема работы. просто один пишет надежные, удобные, сопровождаемые приложения, а другой делает все через жо, и оценивать работу по числу строк, классов или чего-то там еще -- фрр..!!
то же самое относится к бесконечно расширяющейся функциональности продукта.
то же самое и о подходе, которым тратитшь все свое время и набрался квалификации, не паришься и оставляешь время на свои проекты.
и еще много общего.
вот.
>А в программировании тоже столько драк о том, что работающим с более простыми средставми лучше, чем "несчастным" выбравшим себе более сложный язык программирования?
ну, язык это слишком обще (про средства). I mean, эт все равно что сказать: средства дизайна -- кисточка или ваком. претензий больше к технике исполнения, к качеству реализации -- что у девелоперов, что у дизайнеров, без разницы.

(Reply to this)(Parent)
множко
goremoe
2005-11-24 09:55 am UTC (link)
с первых строк, читал и думал, что один в один.

(Reply to this)(Parent)

[info]slavakpss
2005-10-20 03:07 am UTC (link)
И фотографии это тоже касаетя. Есть репортаж (понимается как три контура и пару пятен) и постановка (множество сложных фигур с проработкой фактуры).

(Reply to this)

[info]zuza1
2005-10-20 08:20 am UTC (link)
Все же немного странноватая статья. В прошлой за опору были взяты западные критерии работы. Здесь географические привязки размыты и оттого вызывают вопросы.

По-моему, отталкиваясь от квадратных сантиметров, гонорары за иллюстрации исчисляют только в России. На западе платят за часы.

Заказчик подбирает для себя исполнителя уже примерно зная какой уровень детализации он хочет видеть в иллюстрации и бюджет выделяет соответствующий.
Условно говоря, на почеркушку а-ла пушкин выделяет 1 час и платит за этот час 30 долларов, за рисунок а-ла Рэкхем (кажется он у них считается мерилом максимальной детализации, как у нас Ерко) выделяет 15 часов и тоже платит по 30 долларов. Подчеркну, за человекочас заказчик платит обоим одинаково, подразумевая, что качественный уровень "Пушкина" и "Рэкхема" одинаково хорош - у каждого в своей нише.

Такая вот система действует на зарубежных фрилансерских форумах, где вес имени не имеет значения. Вполне разумный подход. У именитых иллюстраторов свои ставки, которые действительно мало зависят от скорости исполнения, но это отдельная история.
Непонятно, почему эта система не действует в россии. Более того, насколько я наблюдаю, - отсутствуют даже подвижки к тому, чтобы на эту систему перейти. Ну не верится мне, что наши заказчики не в состоянии отличить яичко с крестиком от яйца фаберже, хоть их размер и одинаков. И что их невозможно убедить в том, что цена этих яиц неодинакова.

(Reply to this)(Thread)

[info]miumau
2005-10-20 12:11 pm UTC (link)
Заказчики это все давно поняли, в России так же, как и на западе.
В России как и везде существует средняя цена на обложку, журнальную картинку, разворот, плакат...

А вот начинающие иллюстраторы многие не понимают, и спрашивают: "Как это так? Я рисую реалистично, и у меня все понятно - проработаю только самую главную часть - уходит 4 часа, проработаю все детали, уходит 20 часов. А вот у минималиста Васи, что картинка за грош, что плакат за тысячу - все из одной линии сделано, почему он тоже получает за плакат тысячу баксов, где справедливость?".

Или другой вариант этого же вопроса: "Если у Васи все картинки состоят из ожной линии - ЧТО можно делать с этой линией 8 часов? Понятное дело, провел ее, и картинка готова". (В случаях, когда он сделал ее якобы за 5 минут и получил за это кучу денег, начинаются крики о том что "Хорошо же он, гад, устроился!)

Именно для этих иллюстраторов, недавно просивших объяснить, как же так, была написана эта статья.

(Reply to this)(Parent)
вот!
[info]_pas
2005-10-24 01:15 pm UTC (link)
разное время при одинаковойстоимости часа

результат один - обложка или плакат
но уееность одного и второго разная



(Reply to this)(Parent)
кошелек или жизнь
[info]katyart
2005-10-20 08:38 am UTC (link)
Все очень правильно и полезно, и относится это наверное к любым видам творческой работы. Только заканчивается как-то грустно, я думаю что не стоит ставить целью жизни завоеванные сердца заказчиков. Наверное каждый иллюстратор стремится (в идеале) к повышению своего художественного уровня, и ищет признания у коллег и зрителей.И главный критерий все же самоуважение, когда ты понимаешь что твои рисунки- не только коммерческий арт, но и искусство. А материальное благополучие - вторично для художника, хотя конечно немаловажно. Так что если речь идет о заказчике, можно сказать прямо, о завоевании его кошелька, а речь может идти о его сердце только в том случае если он видит в иллюстраторе художника, и уважает его именно как художника, а не как источник улучшения своей материальной ситуации.
А вцелом твои статьи всегда полезные и интересные, читать - удовольствие

(Reply to this)(Thread)
Re: кошелек или жизнь
[info]miumau
2005-10-20 12:15 pm UTC (link)
Предлагаю художников и творческие интересы оставить за рамками этого обсуждения. Эта статья - исключительно о деньгах (равно как и предыдущая). Собственные творческие интересы и амбиции, художественный подход к иллюстрации, и направления, в которых иллюстратор и художник хочет и может расти и развиваться, это отдельная (местами грустная) песня.

Я пыталась всего лишь ответить на вопрос, почему плакат сделанный одной линией стоит ту же тысячу баксов, как и живописная многофигурная композиция, и никакой несправедливости по отношению к иллюстратору в этом нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: кошелек или жизнь
[info]katyart
2005-10-21 04:38 am UTC (link)
Интересно было бы прочитать следующую твою статью про возможность творческого развития и самореализации в профессии иллюстратора

(Reply to this)(Parent)
Re: кошелек или жизнь
[info]scabychewscky
2005-10-23 01:25 am UTC (link)
иллюстратор и художник -- это две сильно разные вещи

(Reply to this)(Parent)

[info]kondratuk
2005-10-20 10:53 am UTC (link)
Миу, твои статьи это всегда качественный "иллюстраторский ликбез", лично у меня как у заказчика все расставляется по местам. Спасибо.

(Reply to this)

[info]ark_ady
2005-10-21 08:25 am UTC (link)
Спасибо. =)

(Reply to this)
не по делу
[info]betterpilot
2005-10-21 09:28 am UTC (link)
Желающие вступить в сообщество нажимают на соотвествующую кнопку в описании. И не забудьте написать кому-то из модераторов ваше имя, т.к. про некоторых мы не знаем, как их зовут в жж.

Уважти, небожители:)
Антон Гречко

(Reply to this)

[info]ranak
2005-10-28 01:08 pm UTC (link)
Очень нравятся Ваши статьи.

(Reply to this)(Thread)

[info]aktush
2006-04-17 06:43 pm UTC (link)
Очень хорошая статья!
А насчет головокружительной карьеры, предлагающего шедевры илюстратора по моему нужно быть поосторожней...

Я думаю если не зацикливаться на одной гениальной идее , не находящей простого воплощения, и благополучно забыть о ней (вовремя)- можно открыть практически неограниченный доступ к креативу
своей мечты ;0)
А еще! ты очень хорошо рисуешь!
Заходи на aktush.com - интерестно узнать твое мнение

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]miumau
2006-04-17 06:52 pm UTC (link)
Иногда идея заключается в том чтобы сделать воплощение сложным и тем самыс "всех сразить" - см работы Ерко... по поводу этих работ мнения расходятся, но все говорят, что такой объем работы, такая куча мелочей заслуживает уважения в любом случае, детализацией он убивает всех, и в некоторых его работах ничего нет кроме миллиарда вещей которые всем остальным было бы лень нарисовать в одной картинке. :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]aktush
2006-04-17 11:05 pm UTC (link)
Идея "всех сразить" это скорее отсутствие идеи в принципе.
Можно начать с детали и прийти к идее (увидеть в целом будущую работу)
Главное же это не выбор той или иной техники, а то зачем ты выбираешь
ту или иную технику (инструмент твоего видения).

PS:Одна моя однокурсница на лекциях кропотливо разрисовывала свою тетрать
маленькими завитушками, вплотную, завитушка к завитушке, страницу за страницей...
Однажды увидев ее "записи" я испытал нечто вроде восхищения :o)

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…